Россия и Армения

[Babik]

Только что, Арарат сказал:

спасибо Бабик. А где там требование по выводу войск?

Я понимаю, здесь опосредовано об этом говорится. Мол раз враг - значит ату его.

Но если почитать его не одним постом, а в целом, то окажется, что он НЕ предлагает пинком изгонять Россию, а предлагает начать работать и с другими тоже, потихоньку УМЕНЬШАЯ влияние и ЗАВИСИМОСТЬ от одной страны.

Ты не согласен с тем, что это было бы выгодно Армении?

Я не писал о том, что он говорил о базах. Он утверждает , что во всех бедах Армении виновата Россия. И в этом посту он прямо заявляет, о том что враг Армении Россия.

Да я его не одним постом прочитал. Все его посты прочитал, и в них скользит ярое поклонению западу.

Да я не думаю, что Армения только с РФ сотрудничает. 

И если юзеры, которые пишут что с РФ надо больше сотрудничать и она наш союзник, то вряд ли являются сотрудниками религиозной сетки "россиянашеусер".

И кстати я никогда не писал, что сотрудничать надо только с Россией.

[Babik]

Только что, Арарат сказал:

Повтоюсь. Религия - это ВЕРА.

В очередной раз призываю тех, кто УБЕЖДЕН в верности своей точки зрения опереться на перечисление интересОВ, совпадающих с интересАМИ Армении.

Хватит играть в нарды с расчетом на зарик. Давайте поиграем в шахматы, где все четко и наглядно.

Религия, а не религиозная секта.

[Арарат]

8 минут назад, Oliver сказал:

Арарат ,бесспорно Россия заинтересована в нас . И мы можем дерзить,кусаться ,брыкаться но...но только до того момента когда Россия захочет проучить нас и показать что уход ее это смерть для нас  Потом она снова вернется но в другом качестве  А что останется от нас ? Можем мы так рисковать ? Поэтому наше руководство не смотря на откровенную враждебность России вцепилось в нее и не отпускает.Разве такое могло бы быть будь альтернатива. нет . Мы в тупике и я не знаю как нам из него выйти

с таким описанием картины полностью согласен.

Вот когда это человек понимает и видит, можно начинать думать как выбираться из этой ямы.

Хуже когда человек этого не видит и имеет наглось заявлять, что все карашо перкрасная маркиза, все карашо, все карашо.

Тогда и необходимости в поиске выхода НЕТ.

Изменено 16 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

13 минуты назад, Oliver сказал:

Арарат ,бесспорно Россия заинтересована в нас . И мы можем дерзить,кусаться ,брыкаться но...но только до того момента когда Россия захочет проучить нас и показать что уход ее это смерть для нас 

Но могу лишь добавить еще одну вещь...

Ну так, небольшой экскурс в историю прошлого года.

Итак, повышение тарифов. МОНОПОЛИЯ России на электросистему страны.

электромитинг. Результат? Есть или нет?

Давление с ОТСТАИВАНИЕМ СВОИХ ИНЫХ ИНТЕРЕСОВ должно быть не прекращающимся. Пусть Россия удовлетворится своим ЕДИНСТВЕННЫМ совпадающим с нами интересОМ и НЕ мешает нам развивать интереСЫ, которые быть может даже ей и в помеху. Пусть научится вычленять ГЛАВНЫЙ интереС и ЖЕРТВОВАТЬ вторичным (если уж действительно для России главным является ПРИСУТСТВИЕ ради СВОЕЙ военной безопасности, а не присутствие ради БЛОКИРОВАНИЯ Армении).

Хотя я лично думаю, что одного БЕЗ второго увы .. не бывает...

и значит у нас скорее всего выбор - или Армения будет и дальше деградировать экономически, с завистью поглядывая на то, как РОССИЯ развивает стратегическое партнерство с Азербайджаном (например строя ж/д в Иран).. деградировать, терять население, нищать но зато СУЩЕСТВОВАТЬ

или Армения все таки постарается порвать этот порочный круг и заставить считаться со своими интересаМИ.

Изменено 16 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

10 минут назад, Babik сказал:

Я не писал о том, что он говорил о базах. Он утверждает , что во всех бедах Армении виновата Россия. И в этом посту он прямо заявляет, о том что враг Армении Россия.

Да я его не одним постом прочитал. Все его посты прочитал, и в них скользит ярое поклонению западу.

Да я не думаю, что Армения только с РФ сотрудничает. 

И если юзеры, которые пишут что с РФ надо больше сотрудничать и она наш союзник, то вряд ли являются сотрудниками религиозной сетки "россиянашеусер".

И кстати я никогда не писал, что сотрудничать надо только с Россией.

Во всех бедах в первую очередь виновата сама Армения.

Но то, что Россия БЛОКИРУЕТ проекты и развитие Армении - то я согласен с этой постановкой вопроса. и даже ни раз свою точку зрения обосновывал.

[Арнольдик]

Армения переоценивает свое значение для России, пытаясь шантажировать Москву охлаждением отношений

http://rusplt.ru/society/armeniya-rossiya-ohlajdenie-otnosheniy-26318.html

 

Независимость в кавычках.То есть терпеть терпеть... А зачем тогда мы объявляли независимость,а выход всегда есть и не вина Армении,что марионетки чужого государства загнали её в положение безысходности,хотя всё это чушь-работать надо.
 

[Oliver]

12 минуты назад, Ara55 сказал:

Хотел поставить плюс, но удержало последнее предложение.

Это не тупик, а обычное дело в политике.

Нельзя проблему возвышать до вселенских масштабов типа тупик, заложник, хайи бахт и пр.

Может так показалось,но я имел ввиду именно как обычное дело в политике но ни в коем случае не хайи бахт )))

[F....]

29 минут назад, Ara55 сказал:

Турция мудро ведет свою политику в Армении через своих адептов и просто глупцов, пропагандируя отсутствие интереса Армении в военно-политическом присутствии России.

Для чего это нужно Турции ?

Очевидно для ликвидации армянского фактора, мешающего в деле соединения двух турецких государств .

У всего есть цена, но зачем платить глупцам, когда они сами рады подставить Армению под турков.

В этом суть явления туркагира в Армении.

Вот наглядный пример адептов Москвы. Идёт лукавая подмена понятия и навязывания ИНТЕРЕСА МОСКВЫ как общего интереса, а ещё КРУЧЕ как АРМЯНСКОГО ИНТЕРЕСА. Ара Армения понимает ИНТЕРЕС МОСКВЫ и ПРИНИМАЕТ ЕГО, деньги платите за базу ОК!? Вам жа нужно присутствие на ЮК!? Армения его обеспечит, НО НЕ ЗА СВОЙ СЧЁТ, НЕ ЗА СЧЁТ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. Что вам не так?

[Babik]

Только что, Арарат сказал:

Во всех бедах в первую очередь виновата сама Армения.

Но то, что Россия БЛОКИРУЕТ проекты и развитие Армении - то я согласен с этой постановкой вопроса. и даже ни раз свою точку зрения обосновывал.

А F... утверждает обратное..

[Арарат]

Только что, Babik сказал:

А F... утверждает обратное..

не знаю, я его понимаю не так как ты.)))

[F....]

6 минут назад, Babik сказал:

А F... утверждает обратное..

Что я утверждаю обратное? Тезисно можно?

[Ara55]

14 минуты назад, F.... сказал:

Вот наглядный пример адептов Москвы. Идёт лукавая подмена понятия и навязывания ИНТЕРЕСА МОСКВЫ как общего интереса, а ещё КРУЧЕ как АРМЯНСКОГО ИНТЕРЕСА. Ара Армения понимает ИНТЕРЕС МОСКВЫ и ПРИНИМАЕТ ЕГО, деньги платите за базу ОК!? Вам жа нужно присутствие на ЮК!? Армения его обеспечит, НО НЕ ЗА СВОЙ СЧЁТ, НЕ ЗА СЧЁТ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. Что вам не так?

Вот наглядный пример адептов Турции.

Идёт лукавая подмена тезиса и навязывание обсуждения своего .

То вбрасывается тезис о враждебности России, то предлагается другой путь обострения отношений с Россией.

Хорошо бы иметь плату от России за базу, кто спорит ? Но в нашем случае это путь к обострению отношений Армении с Россией, что и надо туркам.

На самом деле присутствие России в баллансе сил региона уже явлется достаточной платой Армении, ведь безопасность страны трудно даже оценить в монетах.

[F....]

Для армян которые воспринимают армянскую государственность как НЕДОРАЗУМЕНИЕ, вполне нормально когда внешние границы Армении охраняют солдаты другой страны. Когда за размещение контингента чужой страны на своей территории платят они, а не им. Но для тех кто видит Армению государством это не приемлемо, НЕПРИЕМЛЕМО ЭТО и для ВСЕГО остального Мира с которым Армения собирается строить взаимовыгодные отношения как ГОСУДАРСТВО, а не как ВАССАЛ России.
Вы определитесь КТО ВЫ? И кем себя видите в этом мире.

Иран кого в ВАС должен видеть?

[Ленабу]

1 час назад, stephanie S сказал:

 

     Но, если бы азеры  нанесли сокрушительный удар по нашей армии и начался бы исход или уничтожение населения,  то здесь Россия имела все основания на ввод своих войск с целью принуждения к миру и защиты гражданского населения .  Не для закрепления в регионе, вопреки желанию сторон и дальнейшей конфронтации с Западом,  а  для приглашения к  согласованному  сотрудничеству  с  западными  миротворческими   силами,  повод  к  которому она так долго ищет,  но уже  на правах  хозяина положения,  а как же !

    Но как видим  отпор и  наступление нашей армии не позволяет всем заинтересованным сторонам  беспрепятственно реализовывать свои заготовки,  а они есть,  без сомнения .    

Проводя некую параллель между военными ситуациями, хочу рассказать о следующем:

Уже какой то промежуток времени идут переговоры по вопросу присутствия на Донбассе некой миротворческой миссии в лице «вооруженной полиции». Казалось бы это повод, как Вы говорите для диалога с западом и для совместной миротворческой миссии. А нет, против именно ЛДНР, проводят митинги и всячески отказываются. Разница между этими ситуациями только в том, что инициатива исходила не от Кремля, но факт в том, что как раз Кремль и против этой миротворческой миссии.

[stephanie S]

3 часа назад, F.... сказал:

Меньше всего Алиева беспокоят Панамские документы  по оффшорам. Это ВООБЩЕ не повод к беспокойству, а вот низкие цены на нефть и проблемы с обеспечением отары кормом беспокоят. Голодное стадо опасно. Но без отмашки из Москвы Алиев и подумать не мог о наступлении на Арцах. От того Саргсян и задался риторическим вопросом к Лаврову "Как так получилось?".

       Правильно отметили:  Апшеронский  курд  хорошо знаком с  последствиями  недостаточной кормежки своей отары - здесь возможен не только естественный  падеж,  но и  множественные  различные варианты с нежелательными для него последствиями.

       Панамские документы обеспокоили даже Путина,  куда уж  "супермену"  Алиеву  до него?   Это  очень и  более чем опасный  повод  для беспокойства  и  даже к  принятию  срочных мер по  ублажению Запада,   не прекращающийся  до сих пор ,  а именно:   помилование  политзаключенных  и  амнистии.    Не столько  сам  факт  обнародования   оффшоров,  а  наложение этого расследования на , как Вы сами заметили,   опасную ситуацию в  стране  чревато ее внутренней  дестабилизацией .  А  угроза Америки  и  ее исполнение,  и  она была озвучена :  ввести экономические  санкции  против  даже не  всей страны , и даже не самого Алиева,  а  поочередно или  по  списку   чиновников   высшей  власти ( по   совместительству главных алигархов), а  в  этот список попадут все-  это очевидно, подобен  вынесению смертельного приговора самому  Алиеву.   Осталось  бы  только  запастись   попкорном  и ждать:  когда , на  который  день  бывшие  друзья  разорвут  на клочья чету Алиевых  руками своих  неуравновешенных , голодающих и взбешенных  собратьев по разуму из Баку или Сумгаита, например,  благо опыта у них предостаточно.

    Наступление на  Арцах  для Алиева  было  беспроигрышным - и в случае победы и в случае поражения. Я это объяснила в предыдущем  посту.   При первом же окрике Кремля  этот  анерес  взял под козырек и сделал невинные глазки .  Какие могут быть у этого " полководца"  проблемы с Москвой?  Разве же  он это допустит ?!Ему   было  необходимо  лишь несколько дней,  чтобы полностью решить свою личную проблему и он ее решил .

     Вот  уже более 20, скажем , лет  российские верха и лично  Путин  не то чтобы задаются риторическим вопросом, но и искренне возмущаются  в адрес руководителей  стран НАТО:  Как  так получилось,  что вопреки  устной договоренности  не  расширения   НАТО  на Восток  вы  вплотную приблизились  уже  к самым границам России?    Чем  же  Саргсян  то  хуже ?  Также , по аналогии ,  глубокомысленно  задается  вопросом . Но ведь на то он и риторический,  что  не требует обязательного  ответа!   Оборот речи , не более .