Россия и Армения

[Sashiko]

Ролло, Красар, это все понятно, но это только часть проблемы. Другая - недовольство комплиментарной политикой Армении. А это недовольство именно российской стороны. Не будете же отрицать этого, и все сегодняшнее состояние отношений - результат именно этого вопроса. Согласны?

не согласен..буду отрицать

[Parasiticus]

не согласен..буду отрицать

[Ara55]

Ролло, Красар, это все понятно, но это только часть проблемы. Другая - недовольство комплиментарной политикой Армении. А это недовольство именно российской стороны. Не будете же отрицать этого, и все сегодняшнее состояние отношений - результат именно этого вопроса. Согласны?

Надеюсь мы говорим о комплЕментарной политике (комлИменты здесь не уместны), которая подразумевает взаимодополняемость наших отношений с Россией и ЕС.

Если судить по анализу Глазьева (смотрите здесь) то получается , что соглашение с ЕС настолько уменьшает суверенитет Армении в вопросах внешнеэкономических отношений, что для России и Евразес не остается лазейки.

Получается(по Глазьеву) что именно соглашение с ЕС нарушает нашу политику комлементаризма.

[Krasar]

Ролло, Красар, это все понятно, но это только часть проблемы. Другая - недовольство комплиментарной политикой Армении. А это недовольство именно российской стороны. Не будете же отрицать этого, и все сегодняшнее состояние отношений - результат именно этого вопроса. Согласны?

[Krasar]

Вот интересная новость.

По информации издания "Пульс Киева", блок НАТО в рамках программы "Партнёрство во имя мира" просит Украину утилизировать 2000 танков Т-64. Для обсуждения этого вопроса в конце июля в Киев приедет специальная делегация. При этом утилизация будет финансирована странами-донорами программы "Партнёрство во имя мира".

Комментарий от редакции: Стоит учитывать, что Т-64, на данный момент является основным боевым танком ВС Украины, часть танков проходит модернизацию по программе Булат (около 80 на данный момент). Большие количества других танков, оставшихся Украине от СССР (Т-72, Т-80, Т-55) в большинстве своём либо проданы, либо находятся на хранении, в удручающем техническом состоянии. В итоге получается, что НАТО склоняет Украину фактически к уничтожению ее собственных бронетанковых войск. Чтобы восстановить их, Украине придётся приобрести хотя бы 400-500 западных боевых танков, однако учитывая очень небольшой для ВС Украины военный бюджет и повальную коррупцию, в обозримом будущем это сделать будет практически невозможно.

[Ман]

Вот два ублюдочных государства играют свои игры, а у нас похмелье начинается.

http://www.youtube.com/watch?v=kG-KRyE1dls

[Rollo]

Rollo , всё это правильно НО...

ДВЕ опции - захват топливного рынка Роснефтью и обнуление таможенных пошлин на армянский экспорт в ЕС

Кстати цена иранского газа прояснилась..

http://www.presstv.ir/detail/2013/07/20/314729/i

То есть 25 тыс. кубов за почти 10 миллионов = 400$

Газпром изначально заявку на увеличение подавал до 530$... да, ресурс давления ещё у них есть но он приближается к границе...так что идут они нахер кушая свой сахер.

Дело не в том, что я против. Только за. Но есть вопросы - как не было модели с ТС, так нет модели и с ЕС. Самый главный вопрос - зачем это нужно сегодня и сейчас, когда вокруг Армении идут нездоровые процессы? Разве нельзя переждать, разве завтра ЕС перестанет существовать. Что в реальности это дает, без построения модели основанной на расчетах, я не стал бы однозначно утверждать. Что экспортирует сегодня и сейчас, включая перспективу ближайших двух - трех лет, Армения в Европу? Насколько мне известно основной объем занимает обогащенная руда (концентрат), то есть продукция первичного сектора экономики. Вопрос - зачем нужен торговый союз, создающий определенные противоречия, сегодня? Обнуление таможенных пошлин будет иметь реальное значение для продукции с высокой добавленной стоимостью.

Опять подчеркну, в государстве нельзя рассматривать отдельно взятый вопрос, вырывая его из контекста всего комплекса вопросов стоящих перед государством с учетом развития перспективы. А как быть с шестидесяти миллионным рынком Ирана, куда можно на машине любой производимый в Армении товар везти, где на уровне руководства страны говорят - давай. Сначала нужно считать свои возможности, рассматривать наиболее эффективные варианты, потом делать заявки. Во всяком случае я так считаю (планов по построению предприятий вторичного и третичного секторов экономики в перспективе ближайших лет нигде не видел).

Не знаю у кого как, но у меня складывается впечатление, что бегут впереди паровоза (изображая кипучую деятельность) и не знают как соскочить с рельс, на которые сами себя загнали.

[Spirit_martial]

Вот два ублюдочных государства играют свои игры, а у нас похмелье начинается.

http://www.youtube.c...h?v=kG-KRyE1dls

[Rollo]

Ролло, Красар, это все понятно, но это только часть проблемы. Другая - недовольство комплиментарной политикой Армении. А это недовольство именно российской стороны. Не будете же отрицать этого, и все сегодняшнее состояние отношений - результат именно этого вопроса. Согласны?

И да и нет. Пока существует государство всегда будут те, кто захочет его развалить и поживиться, даже среди исторических партнеров. Разве между США и Великобританией нет разногласий. Даже внутри Королевства между Австралией и Великобританией есть разногласия, даже внутри Великобритании (одной страны) есть разногласия. Сегодняшнее состояние отношений армянского государства, есть результат всей предыдущей государственной политики. Слабых всегда будут бить по любому поводу.

Армянская нация - это крупная мировая нация (этнос), а Армения, как государство, может считаться малым только в контексте договоренностей Ленина и Ататюрка (утрированно, но надеюсь понятно смог донести мысль). Проводи армянское руководство политику собирания армянской нации, вместо политики выталкивания армян из Армении, сегодняшняя ситуация была бы другой. Еще раз подчеркну - считаются с сильным государством. Сильное государство - это территория, умноженная на население, умноженная на экономическую мощь.

Что мешает сегодня изменить вектор внутренней политики.

[Parasiticus]

Просто мне интересно, в чем видится ущерб позиций России от комплиментарной (специально подчеркнул), именно комплиментарной позиции Армении. Ведь даже подписав ассоциацию с ЕС Армения не собиралась рвать отношения с Россией. Вот и интересно, что же такого страшного может произойти от продолжения комплиментарной политики Армении?

[Sashiko]

Т.е. Россия с пониманием относится к такой политике, всячески приветствует. А Тарасовы с Кургиновыми - это всего лишь личная инициатива?

если вообще есть какой то смысл рассуждать в таких категориях (а по мне нету, так как понятия никто не имеет о чем идут переговоры), то уж если кто то против, так это европейцы в первую очередь. Тарасов, Кургинян зюрюц делают, брательник..хватит да во всем видеть заговоры))

[Ara55]

Просто мне интересно, в чем видится ущерб позиций России от комплиментарной (специально подчеркнул), именно комплиментарной позиции Армении. Ведь даже подписав ассоциацию с ЕС Армения не собиралась рвать отношения с Россией. Вот и интересно, что же такого страшного может произойти от продолжения комплиментарной политики Армении?

Прежде чем настаивать на своем понимании термина (комплИментарности), вы должны дать подробное описание вашего представления этого термина.

Глазьев достаточно популярно обьясняет (не знаю насколько правдиво), что передача суверенитета Украины Европе делает невозможным договариваться с Украиной по мало мальски серьезным вопросам. Придется говорить не с Украиной , а с Европой, которой передаются все права.

Изменено 22 июля 2013 пользователем Ara55 (история изменений)

[Spirit_martial]

Дело не в том, что я против. Только за. Но есть вопросы - как не было модели с ТС, так нет модели и с ЕС. Самый главный вопрос - зачем это нужно сегодня и сейчас, когда вокруг Армении идут нездоровые процессы? Разве нельзя переждать, разве завтра ЕС перестанет существовать. Что в реальности это дает, без построения модели основанной на расчетах, я не стал бы однозначно утверждать. Что экспортирует сегодня и сейчас, включая перспективу ближайших двух - трех лет, Армения в Европу? Насколько мне известно основной объем занимает обогащенная руда (концентрат), то есть продукция первичного сектора экономики. Вопрос - зачем нужен торговый союз, создающий определенные противоречия, сегодня? Обнуление таможенных пошлин будет иметь реальное значение для продукции с высокой добавленной стоимостью.

Опять подчеркну, в государстве нельзя рассматривать отдельно взятый вопрос, вырывая его из контекста всего комплекса вопросов стоящих перед государством с учетом развития перспективы. А как быть с шестидесяти миллионным рынком Ирана, куда можно на машине любой производимый в Армении товар везти, где на уровне руководства страны говорят - давай. Сначала нужно считать свои возможности, рассматривать наиболее эффективные варианты, потом делать заявки. Во всяком случае я так считаю (планов по построению предприятий вторичного и третичного секторов экономики в перспективе ближайших лет нигде не видел).

Не знаю у кого как, но у меня складывается впечатление, что бегут впереди паровоза (изображая кипучую деятельность) и не знают как соскочить с рельс, на которые сами себя загнали.

[sasori]

«Сегодня быть независимым означает быть антироссийским»

Нужно преодолеть российскоподданичество не одной лишь акцией протеста.

В ходе беседы с Первым Информационным об этом сказал директор образовательного центра «Мхитар Себастаци» Ашот Блеян, говоря о антироссийских проявлениях, обусловленных проявленным унизительным отношением к ветерану Карабахской войны, водителю Грачья Арутюняну.

Он отметил, что он против пророссийскости, а выступает за политическую независимость, а быть независимым означает быть антироссийским: «В свое время об этом говорили основатели Первой Республики, то есть – не быть российскоподдаными, это необходимо преодолеть, как в свое время хотели преодолеть турецкоподданичество, рабство необходимо преодолеть»,- такое мнение выразил Ашот Блеян.

Однако, по его словам, посредством всего одной акции и выражая протест в связи только лишь с одним инцидентом – это не будет замечено, и так протест не выражают. По его оценке, это хорошо, что есть сила, течение, которая может швырнуть в лицо посла России в Армении халат, однако ему бы не хотелось, чтобы это была всего лишь единственная акция.

«Собственное достоинство – это такая вещь, которую одном разом не зарабатывают. Я хочу, чтобы так и было. Я хочу, чтобы мы сумели защищать свое достоинство, когда его унижают – независимо от того, кто именно унижает, тем более, когда это делает такая страна, как Россия, я хочу это видеть, хочу, чтобы наше общество жило достойно, я хочу, чтобы кадый наш гражданин чувствовал, что за ним стоят и государство, и само общество»,- сказал А. Блеян.

Изменено 22 июля 2013 пользователем Амалектянин (история изменений)

[Rollo]

Rollo не ужели не видно, что идёт раскол по принципу "Кто не с нами, тот против нас!". О каких моделях ЕС, ТС речь? Вопрос в иной плоскости и стоит он ребром с обеих сторон.

Выбор следующий либо вы в лагере западно ориентированных стран либо с быдловатой Россией в роли ничтожества (большего в глазах русских не стоите), Вот собирается одна группа под брендом Азиопа, а другая не может собрать под один формат ЕС, для это и придумали Ассоциацию с ЕС. Далее будет холодная война между этими двумя объединениями. Кормиться с двух кормушек не дадут, в стороне остаться самим не выгодно. Определяться придётся по любому и огребать за выбор по полной либо с той либо с другой стороны. По этому договора не содержат лазеек ни с ТС ни в А-и ЕС. Либо туда и сейчас (ноябрь) либо с Россией до её развала.

Давайте иначе поставим вопрос - нам не нужен ни ТС, ни ЕС.

Насчет "вопрос ребром стоит" не согласен. Он вообще нигде не стоит, кроме Армении. России, по большому счету, плевать будет Армения в ТС или не будет, как впрочем и ЕС. Если в самой Армении закроют этот вопрос, уже сегодня о нем никто не вспомнит ни в ТС, ни в ЕС. Раздражение скорее вызывает дуалистическая позиция официального Еревана.

Заключим договор с Ираном, пусть все валерьянки напьются и кипятком описаются, в Кремле особенно.

Если едешь заключать торговый союз с целой Европой (десятками стран), зачем денег просишь?