Таблица лидеров

Не будем говорить за всю Одессу всех армян, но мне кажется, армяне исторически заслужили право жалеть в первую очередь себя, а уж сколько на остальных придется - по остаточному принципу. Нам тоже довелось бежать и скитаться, но мы не врывались наподобие орды захватчиков в тихие европейские города и не вели себя как свиньи, положившие ноги на стол. Впрочем, тех, кто рвет тельняшку или что там имеется, прикрывающее бюст, за ради "несчастных беженцев", тоже понимаю - социальные технологии и социальная инженерия достигла таких высот, что, казалось бы только что демонстрирующие здравый смысл собеседники реагируя на некоторые ключевые слова, начинают говорить штампами, обвинять тех, у кого иное мнение в фашизме и т.п.

Angliacin fransiacin chaponacin u haye poezov etum en. Xosqa gnum te ov vonc kimana knike davachanela te che. Angliacin asuma. "indz galuya asi kniks, u kbazhanvenq". Fransiacin asuma. "ha de tox davachani, mer mot normala et" Chaponacin asuma. "Amena verchi texnikan kdnem u kjogem arela te che" Hayn el asuma."Es ban chem ani. Ketam harevani dure kcecem. Harevani knike kbaci. Kasem barev ay boz. Inqnel kasi. To boze es em te knikt. Vachiki het exela, Suriki het exela Hamboi het exela..)))))))))

Я буду говорить не о Вас лично, чтобы не задеть чувства ,а отвлеченно, о человеке, воспевающем гуманизм, тем более к беспомощным, измученным людям, особенно к детям . Невозможно не разделять взглядов такого человека, если только вы не идеологические противники. Ну а верить надо не словам, даже если безоговорочно их разделяешь, а его личным делам, подтверждающим эту бесспорную точку зрения . Любая страна - это дом для его граждан со своим достатком, порядком, правилами, традициями. Пока в мире не наступил вселенский хаос и существуют законы мы, население планеты, должны их соблюдать . Если не хотим и отказываемся, то нас ставят в рамки законов и принуждают к повиновению . Делают это подвластные органы всех стран в рамках своих границ Если чей- то дом разрушен, люди лишены крова и хлеба и нуждаются в незамедлительной помощи и протекции, то в силу вступают международные законы, как например Женевская конвенция, которой по сей день руководствуется Европа. Но в мире, помимо разрушительных войн ,политических репрессий и их последствий, а именно человеческих жертв, есть огромное число стран экономический уровень жизни в которых можно приравнять к тем же военным последствиям, где сотни тысяч погибают не от разрывов снарядов или от рук палачей, но от голода, холода, болезней, эпидемий ежеминутно ... Лишь небольшое количество стран обеспечивают уровень жизни своим гражданам, некоторые сконцентрировали в своих руках неисчислимые богатства , основная часть планеты прозябает. Это о реальном , совсем не идеальном мире, в котором мы живем. И в нем есть небольшой островок- Европа, где через страшные муки зарождались проблески человеколюбия, там же и отшлифовывались все гуманистические идеи , которыми сегодня руководствуется все прогрессивное человечество. Но европейские государства - это не благотворительные организации и не церковь - это государства ( дома), которые построили, обустроили и оберегают( и как !) их граждане- владельцы для своих будущих поколений . Одно дело помочь попавшему в беду соседу и отстроить сообща ему дом( его государство ), другое дело впустить на свою территорию миллионы не детей и даже не женщин и стариков, а молодых, жаждующих лучшей жизни и перспектив, чем у себя в стране мужчин, необузданных в своих желаниях, со своими понятиями о чести, о боге, о правильном образе жизни - на все 100% отличающихся от европейских стандартов. Это равносильно армии завоевателей, вторгнувшейся в границы другого государства, но без оружия за неимением надобности в нем, так как им в растерянности никто не противостоит . Если это не армия, то кто же эти миллионы молодых мужчин? И почему жертвами насилия этого наплыва непрошеных гостей оказались в первую очередь молодые девушки на площадях и улицах своих городов . Нельзя быть гуманистом за чужой счет. Подтверждать свою позицию правильнее на личном примере. Жалея чужих дочерей, а чужих детей как мы знаем не бывает, представляем на их месте своих собственных, на месте их родителей -себя в ореоле гуманности только не разглагольствующим "о непротивлении злу насилием ", а рвущим на своей голове волосы за то, что не уберегли, не защитили своих своих детей, свой дом . Некрасиво в порыве человеколюбия и щедрости призывать открывать настежь чужие ворота, сначала приоткройте свою собственную маленькую створку в сердце для лучика света и доброты не к неизвестным и далеким по всем меркам народам, а хотя бы к своим братьям по крови , если зов ее еще в этом сердце присутствует, чтобы не было место таким вот мыслям: Откуда столько презрения к собственному народу? Или это не та публика, которая может оценить наше человеколюбие...?

армянских мигрантов в России государство не содержит, пособий и всяких льгот ни армяне , ни другие мигранты не имеют, им ничего не спускается, а даже наоборот, за все преступления совершенные и несовершенные приходится отвечать. На Россию где залезешь, там и слезешь. Не сравнивай Россию с гуманной и толерантной Европой. Тут другой случай.

Ждал этого возражения Да напомните атаки направленные против коренного населения осуществленные армянами спасшимися от геноцида. Случаи когда хотели грохнуть турков, а пострадали местные не катят, так как желания вредить местным не было.

Вроде знакомая музыка в Алеппо, не?

Моё личное мнение-националист это враг народа по определению. Не верю в успех такого профиля гражданского общества, никогда не было и не будет успеха. Всех с наступающим католическим рождеством.

Сравнение беженцев в Европу с армянами - антиармянская пропаганда, не имеющая никакого отношения к правдивой информации.

и вообще, мы самые умные и нас должны все слушаться. Согласно жителям нашего форума: 1. в России все в дерьме 2. в Европе все педики и наивные простачки. Их скоро поимеют мусульмане 3. Американцы, дебилы 4. Сирийцы, иракцы и вообще все арабы - террористы 5. турки - вообще не имеют права на жизнь 6. азеры - пупсы 7. Хохлы тоже понятно а мы скоро построим великую страну и все придут к нам кланяться Больше всего повезло жителям юго восточной азии. Их мы не трогаем. У них нет своих папок.

За эту публикацию автору дали 2.5 года колонии-поселения, с формулировкой «за публичное оправдание терроризма» Интересно - а насколько тянет мой перепост?

1 вырезали. Из этого следует что им нужно позволить вырезать себя? 2 Речь идет о сpавнении. Армяне беженцы никогда не имели идеологии считаюшей убийство местных оправданным 3 не против местных 4 см 2 Фундаментально, еще раз. Армяне никогда не имели идеологии позволяющей (и частично призывающей) вырезать местных.

Сравнение жертв геноцида с беженцами в Европу чистая демагогия, по простой причине. Есть еще другие, но эта основная. Армяне никогда не представляли угрозы для коренного населения. У них не было вражды к скажем католикам Франции, или протестантам США. Они не совершали терактов, и не пытались установить господство ААЦ на земле. Уголовники будут всегда, но террактов армян по отношению мирного населения принимаюших стран не было. И все те кто пытаются приводить аналогию армян, или позже евреев, или глупы, или надеются на глупость аудитории. Что самое интересное, их глупость опасна для их же физического, или как минимум культурного сушествования. На момент возникновения мусульманства, в Турции, Ираке, Сирии, Ливане итд жили христиане. Большинство из них или вырезали, или обратили в мусульманство. Мне интересно есть примеры безболезненной интеграции мусульман в сообшества с иной религией?

Ручное управление рулит в Армении, вот и вся причина проблем. Создав площадки, инфраструктуру и условия для инвестиций мы добьёмся большего. Я более чем уверен, существование этих трёх факторов дадут возможность на инвестиции местных бизнесменов в 3-4 кратно большом объёме нежели сегодня, потом только импортных и спюрка.

Послушал несколько минут и подумал, чел пересказывет текст который ему написали. Что его слушать, что Миллера большой разницы нет.

Чтобы прекратить это перебрасывание словами, сразу скажу, что я - армянский националист, и всякими обвинениями в "шовинизме" и прочими этикетками заранее можете не разбрасываться. А насчет человеческих качеств - идите, поучите толерантности турок и азеров, а мы здесь как-то без этих толерантных мантр вполне обойдемся.

Очень интересно! А армянин может исповедовать ислам или вообще быть неверующим или в черта верующим наконец? Такие фразы и выпады зарождают ненависть к нам даже у тех кто раньше был нейтрален. Плоды этой ненависти пожинает весь народ. Шовинизм самое гнусное качество в человеке. Почти все проблемы меж людей от этой идеологии.

У нас свобода выбора, и каждый может выбирать согласно своим вкусам и предпочтениям. И наши мигранты мне ближе, чем муслимское стадо, бегущее почему-то не к своим в муслимские страны, а в христианскую Европу благодаря глупости европейских правителей. И чтобы поставить точки на "Ё" - для меня любой армянин лучше любого неармянина в равных условиях и в одинаковой ситуации.

Думаю, что Моника - предпоследний (стоит за тобой, ну или перед тобой (с какой стороны смотреть))) человек на форуме, который бы хотел кому то здесь понравиться. и да ... я мало знаю юзеров на нашем форуме, которые пишут для того, чтобы понравиться кому то. ))

Предсказуемая реакция. Ксенофилия на марше. "С понимаем-с"(с)

Делина джан, a о деле с арестом большой группы американских армян, сделавших миллионы на медстраховках, слышала? Знаешь, чем в основном занимаются нелегальные мигранты из Армении в Европе, которых содержат государства?

Всю беседу свели к - жалко мигрантов, или не жалко... А ведь говорили совсем о другом. Конечно жалко, и все те, которых тут назвали фашистами, не смогли бы отказать измученным людям в помощи. Но ведь мы совсем о другом говорили - о перегибах в миграционной политике Европы. И принимать нужно и помогать и устраивать, пусть думают, как это правильно сделать, чтоб не было такого безобразия.

Президент Ирана прибыл в Армению Президент Ирана Хасан Роухани прибыл в Армению с официальным визитом по приглашению президента Сержа Саргсяна, сообщает пресс-служба главы армянского государства. В международном аэропорту «Звартноц» высокопоставленного гостя встретил армянский лидер Серж Саргсян.

С чего вы взяли, что это провокация? Эдуард Лимонов об убийстве русского посла Президент Турецкой Республики Эрдоган выразил соболезнования. Об объяснении или извинении, всё же российский посол убит на турецкой территории в столице Турции, Анкаре, я ничего не услышал. Может быть, вы слышали? Китай, представитель их МИДа, Ван И: «Мы решительно осуждаем этот зверский поступок». Из процитированных реакций — китайская самая умная и уместная. Осуждение зверского убийства выстрелом в спину беззащитного пожилого человека, чрезвычайного и полномочного посла Российской Федерации. Остальное можно подвергнуть быстрой критике. Барзыкин и президент Путин назвали убийство «провокацией». Откуда они знают? Убийца посла Карлова был застрелен турецкими полицейскими, свидетельствовать некому, официальное следствие даже не начиналось, о мотивах можно только догадываться. Скорее мотивом явилась месть. Ведь убийца, высокий молодой человек в чёрном костюме, размахивая орудием убийства, успел крикнуть не только «Аллах Акбар!» но и следующую фразу: «Мы умираем в Алеппо, вы будете умирать здесь!» [Эта фраза указывает на месть за взятие Алеппо как на мотив. Если бы целью была провокация, этот молодой турецкий гражданин кричал бы иную фразу, что-то вроде: «Не будет никаких больше отношений у Турции с Россией!», или как-то короче: «Россия — руки прочь от Турции!» Как-то так. Но он же упомянул Алеппо. Барзыкин — это Барзыкин, турагенства не хотят упустить свою прибыль. Туризм будет продолжаться даже под пулями. Хотя, если продолжать думать, то слово «провокация» не должно успокаивать. Если у Барзыкина уверенность что после первой провокации не последует вторая и третья и четвёртая? Ещё раз вернёмся к выкрикам молодого турка с огнестрельным оружием. Он же понимал, что это его последние минуты жизни, и потому кричал самое существенное: «Мы умираем в Алеппо, вы будете умирать здесь!» Кто эти «мы», умирающие и умершие в Алеппо? Мусульмане вообще? Попробуем понять, кто такие «мы». Согласно источникам (Veterans ToDay и Voltaire.net) 16 декабря утром в бункере в Восточном Алеппо были обнаружены и взяты в плен 110 офицеров НАТО, из них более половины, а именно 62 — офицеры турецкой армии. Помимо этого факта не является секретом то обстоятельство, что в Турции с 2011 года публикуются карты, на которых город Алеппо помещён внутри границ Турецкой Республики. Собственно, он и был ранее частью Оттоманской империи. Известно также, что Турция вынашивала серьёзные планы по присоединению этого города к своей территории. И сохраняла до самого конца, до падения Алеппо, своё влияние на джихадистов, занимавших Алеппо, что позволяло многим аналитикам и журналистам называть джихадистов в Алеппо протурецкими. Вмешательство России и успешные действия её ВКС, обеспечивавших и обеспечивающих поддержку сирийской правительственной армии с воздуха, поставили жирную точку или крест, как хотите, на этих турецких военных мечтах. Но они пытались до самого конца. Потому среди американских, британских, французских и даже израильских военных были пленены 62 турецких офицера. Всех их, впрочем, после срочного закрытого заседания Совбеза ООН в тот же день освободили, позволили выехать вместе с джихадистами в Идлиб. Так что «мы» — это турки, они умирали в Алеппо, и молодой турецкий гражданин, бывший военный полицейский, решил отомстить. Так что это не «провокация» дорогие товарищи и господа! Что касается российско-турецких отношений, я никогда не скрывал, что считаю их противоестественными, наносящими ущерб российским национальным интересам. Считаю, что Турция и её коварный президент обводят наших руководителей вокруг пальца, лгут на каждом шагу. А русские ведутся на обман как дети. Разве не кричат правду факты? Подумайте, турки наубивали уже больше российских граждан, военных и дипломатов, чем пресловутая ИГ* и пресловутая ан-Нусра**. Кто убил Пешкова? Кто убил Карлова? Ну, турки же! http://svpressa.ru/politic/article/162937/

жалеть себя, это последнее, на что кто то имеет право

бан по жизненно)) а публикация бред диванного аналитика. Ибо, если коротко все эти игил шмигил ,курды ,турки при удобном случае сольются в экстазе ,но аффтару этой бредины будет все равно ,т.к. он будет гнить в придорожной канаве с отрезанной головой .

надо нам такую нарисовать для Армении

смотри какое крутое видео нашел с урецким сказочником

Не дай Бог, конечно. Но парадоксально то, что эти же люди, которые так бессердечно относятся к сегодняшним беженцам, при этом любят рассказывать другим народам о трагической и базмачарчар истории нашего народа, о геноциде, о том как нашим предкам приходилось спасаться со своими семьями, искать спасения в других странах, которые наших предков приютили... Короткая память у этих моих соотечественников.. короткая...

Гладко у вас всё на бумаге, да забыли про овраги (с). Про гуманизм не подумали? Не все люди звери, понимаете? Когда вы видите беспомощных измученных людей, особенно детей, у вас непременно пробуждается расчёт. Как бы сбагрить и куда. Не подумали, что детей чужих не бывает? Ваши идеи граничат с фашизмом. Это режет слух в свете того, что наш народ в принципе видел тоже самое. Выше там вам пять плюсов поставили. И не дрогнула у них рука. По ходу и души ваши ничем не пронять. Только если ваших детей коснётся, пластинку враз смените. И не моргнёте.

Это просто умилительно как упитанные дядечки дав детке копейку начинают морализировать. Армения приняла приблизительно столько же беженцев из Сирии сколько же Канада, хотя никого не бомбила и не подзуживала на революции. По количествы на душу населения, Канадцам нужно было принять 250 тыс чтоб сравнятся с Арменией. Если учесть еше и доходы на душу населения, то милионов полтора. Интересно как бы запели морализаторы из-за океана вселись в Канадy 1.5 миллиона беженцев Об Америке вообше молчу, она всю эту кашу заварила, а приняла человек 100 беженцев. Европейцы расплачиваются за свою глупость и нерешительность. "Кровавые" диктаторы им были намного лучше чем нынешний бардак.

Приехал мужик в санаторий нудистов, сдал на ресепшн одежду, получил ключ от номера, идет к себе по коридору, вокруг голые все. Вдруг видит, офигительная девушка, тоже голая, у него сразу и встал, девушка оборачивается и говорит : - Вы меня звали? Мужик в смущении - нет-нет, что вы! - А, вы наверно новенький, вы ещё не знаете - у нас такое правило, если у мужчины на женщину встал - значит он её зовёт, так что пойдемте. Мужик за ней, секс офигенный, всё класс, после в душ, занял свободную кабинку, моется и как пёрнет! К нему из другой кабинки амбал : - Вы меня звали? Мужик - : нет-нет, что вы! - А, вы наверно новенький, вы ещё не знаете, что у нас такое правило, когда мужчина рядом с другим мужчиной пукает, то значит он его зовёт, так что пойдемте. Нагнул его, вдул по самое не могу и ушел... Мужик вылезает из душа, бегом на ресепшн, - я говорит, уезжаю, не надо мне денег возвращать, прощайте! Ему : -Да чего вы?! Вы же только приехали, у вас путевка ещё 24 дня! Мужик: - Понимаете, мне 59 лет, встает у меня примерно раз в месяц, а пукаю я по 20 раз на день, да ещё и кашляю...

Ты вообще читал то что мы все тут пишем? Причем тут, кто к кому ближе? Я показал, на нашем примере, что преступления мигрантов связаны не с тем, что они армяне, грузины, русские, евреи или арабы, а с тем , что они мигранты. Всегда у мигрантов уровень преступлений выше, и более того, это все на виду и всегда вызывает негативное отношение со стороны. И если, ты считаешь, что это не люди а "стадо", а европейские правители все глупы, то это тоже твое мнение, с которым мне трудно согласиться. И не понятно мне, как может быть для кого то преступник лучше не преступника, только потому, что он считает себя армянином. И это тоже твое мнение, не понятное мне.

вот именно. поэтому я и говорю, что дело не в толеранотности. Дело в том, что на политическом уровне нет четкого плана: откуда принииать? сколько? на каких условиях?

Этот форум для каждого не просто общение, а какие-то амбиции которые каждый здесь реализует. Моя амбиция стандартна для меня уже с рождения. Для меня принцип один-я люблю, хочу и всегда стараюсь выражать своё мнение. Стараюсь так же всегда исключать свои амбиции в контексте желания быть любимым или интересным для людей, тут на форуме. Особенно желаю исключить желание того чтобы ко мне прислушивались, это приводит к тому, что начинаешь говорить не то как есть а то как ты бы хотел чтобы было, ибо доверие уже имеют к тебе. Ощущение того что тебя недолюбливают даёт комфорт высказывать своё личное мнение, но говоря о фактах как они есть. Когда знаешь что тебя любят-пробуешь поддержать это чувство, это неуклонно ведёт к искажению. Потому мой ответ-нет, не меняй на меня. Иначе мне придётся поругаться с тобой.

Это российский стереотип - дескать, рафинированные и изнеженные европейцы. Конечно есть и такие, но к примеру в Лондоне, не говоря уже о провинции, я видел множество красномордых пролетариев. Знакомый кабардинец (довольно спортивный парень) прожил в Лондоне несколько лет и говорил, что предпочитал не связываться с тамошними крепкими и драчливыми аборигенами. А публика куда интеллигентнее, чем где-нибудь в Ливерпуле или Манчестере.

Гуд Бой, ты видимо не внимательно меня читал? Я полностью разделяю эти строки: Да, в России русских все меньше. Оно и понятно. В любой империи идет венегрет. нация смешивается. Чистокровных русских по пальцам пересчитать. Но в России не комплексуют по поводу беженцев и наизнанку вывернут, если чел нарушает закон. в Европе же выработан КОМПЛЕКС. Стойкий комплекс. Они уже потерялись в своей толерантности до такой степени, что скоро будут готовы в мечеть ходить, лишь бы НЕ ОБИДЕТЬ своих ГОСТЕЙ.

Правда. А если еще сказанное умножить на стереотипы, типа рус ахчигеке -болоре бозен, плюс уверенность в своем коммерческом гении... плюс понты, которым до этого сложнее было выйти на волю... Я вот что заметил. Самые замечательные армяне - это Второе поколение. Я этих детей 20-летих обожаю. Когда от родителей есть понимание что ты армянин со своим набором понятий hарганк-падев, и в то же время ты не чужой среди местных и в тебе убиты комплексы "понаехавшего".

Я удивляюсь как иногда люди унифицируют всё для собственного комфорта. В добавок ещё классическое "эээн лав таринэрэ". Всё зависит от того куда приезжает человек. По тому кто приезжает тоже понятно куда приезжает. На примере Польши могу сказать что в 90-ые поляки закрыли возможность виз для армянских граждан. Это привело к тому что те кто даже и приехал завернули обратно (врачи учителя и другие элитные люди строящегося социализма). В итоге кто в Польшу приехал в те времена? Да такие люди что 8 лет в школе не просидели. Все как один из Еревана (хоть мало кто мог объяснить из какого Еревана), все как один ввязаны в нелегальную деятельность. И только тогда когда дали возможность получения виз вдруг начали появляться какие-то люди, за которых участникам этого форума не так стыдно. На самом деле вся проблема в том, что всегда вне границ своей страны 80% людей ведёт себя хуже чем у себя дома. Причин на то много, перечислять не буду. Помню как одна армянка с дашнамуром дома (это мой символ такого баквихайско-ереванско-образованно-элитно-армянского-лопазутюна, мол да-вот армяне это именно такие!) говорила мне мол в Армении найду себе супер девчонку, ибо все умные армяне уехали из страны. Естественно это дашнаморная армянка жила в Москве. В общих чертах штука такая-быдла у нас столько же сколько и у других, что не говорит об уровне интеллекта нации. Но и интеллект не так важен, даже не так важно как о нас думают, ибо страна у нас галадранская и именно через эту призму все на нас смотрят. Для примера могу сказать что сколько финнов я бы не встречал все сплошные алкоголики и какие то туповатые челы. Но вообще финнов как народ воспринимаю положительно-через призму Финляндии которая за кротчайшие сроки стала действительно такой с траной которой я лично завидую. Нет такого явления как одни армяне лучше, а другие хуже. Вот это позиционирование мол я такой а ты нет и есть фундамент всех бед армян. Ибо нужно воспринимать свой народ не как группы людей а как одну группу людей. На примере этого форума и данного обсуждения всё хорошо видно.

+ Но чуть подкорректирую. мы говорили о том, что европейцам надо наконец определить, КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН! Принимать беженцев - нет проблем. Обустраивать - да безусловно. Помогать - конечно же. Но если беженец НЕ ЖЕЛАЕТ жить по законам и правилам дома, куда прибежал за помощью - пшолобратновсвойсвинарник. Если свинарник НЕ определен - то пшол в резервацию куда нить в рудники или в тюрьму, пока не научишься УВАЖАТЬ дом и его хозяев.

Кому то он служил или еще служит это ясно и возможно это не ФЕТО а Фидан Хакан который и организовал это с согласия Эрдогана . И русские это знают .

По моему разгадка проста. Людей со слабыми моральными устоями достаточно и среди нас, дома. Держать себя в рамках понуждает окружение вокруг, все те среди которых мы растём и чьих осуждений мы боимся больше всего. Но стоит только вырваться из круга и попасть в чужое общество, уже ничего не сдерживает шатающуюся личность. Кто осудит, кто узнает? Нет рядом ни тётушки Вартануш, ни дяди Айказа... Раскрывается пружина на всю свою "красу" и мы получаем возможность ещё раз удивиться, откуда же берутся эти уроды, ведь там где мы выросли мы даже форм такого безобразия не видели. Это можно применить к любому народу. Возьмите тех же русских в Европе, там песнь похлеще.

ты хоть сам веришь своим словам? откуда у тебя такая информация? ты хочешь сказать, что сегодня количество преступлений среди мигрантов в Европе на 1000 мигрантов, больше, чем среди армянских мигрантов в России?

Ияяяя, Вито, забыли главное: армяне жалеют всех кто приплывёт на баркасе, прилетит на голубом вертолёте и проч. Причём тут как бы жалко и прибывающих и одновременно жалко европейцев, их всегда было жаль по-вашему. И получается индийское кино. Все плачут.

да, люди помогали и помогают...и не потому что они толерантные.

Если и когда европейские власти захотят остановить этот поток, они найдут и корабли, и капитанов и даже согласуют все вопросы с властями североафриканских стран, занимающихся этим бизнесом, по возвращению в родную гавань всех морских путешественников и с документами и без.

Игаль Левин: Курды строят удивительную демократию посреди мракобесия http://www.nihilist.li/2015/11/29/igal-levin-kurdy-stroyat-udivitel-nuyu-demokratiyu-posredi-mrakobesiya/ Мы публикуем интервью Игаля Левина сайту Каспаров.ру, заблокированному на территории РФ. Одна из сил, противостоящих на Ближнем востоке Исламскому государству — курды. Проживающие на севере Сирии курды, воспользовавшись внутренней войной, создали автономное образование Рожава из трех кантонов: Африн, Джазира и Кобани. Считается, что руководит процессом леворадикальная “Рабочая партия Курдистана”, чей лидер Абдулла Оджалан отбывает пожизненное заключение в турецкой тюрьме. В Рожаве была объявлена демократическая революция и эмансипация женщин. Несмотря на это, антиигиловская коалиция практически не оказывает помощи курдским ополченцам. rozhava – Если вкратце — почему курдская проблема так остра на Востоке? – В Сирии три миллиона курдов жили в нищете и дискриминации. Они кормили часть страны, например, хлеб с Кобани уходил в Алеппо. В кантоне Африн даже мастерских не было. Все было запущено. Городки в два-три этажа. В Ираке в эру Хусейна курдов травили газом, а в Иранском Курдистане крупное движение оджаланцев сидит в глубоком подполье. Там зарыта “курдская бомба”. Если Иран накроет кризис, курды выйдут из подполья, и ситуация станет интересной. Курдский язык был запрещен в Турции. Курды — это крупнейшая этническая группа в мире без национального государства. Они разные: есть внутренние подкланы, конкурирующие политические партии. – Курдский процесс на севере Сирии — это что-то новое на ближневосточной политической сцене или утверждение очередного диктаторского строя? – Это немного волшебный момент. В нашем мире холодной политики, геополитических интересов, Рожава — уникальное явление. Она развеивает гнилое болото левой мысли. Иностранные добровольцы подтверждают, что курды строят демократическое общество. В Рожаве система советов и народных собраний, всеобщее вооружение народа, экономика по типу кооперативов и коммун, товарообмен и мелкие базарчики на местах, цену определяют продавцы. Налогов почти нет. Но как курды стали революционерами — однозначного ответа нет. Ближний восток — место, где царит шовинизм, мракобесие и подавление женщин. А в Рожаве, в консервативном обществе, вдруг выстрелило прогрессивное движение. Вопрос требует кропотливого исследования. Этим занимает американский антрополог Дэвид Гребер. Если посмотреть на “Рабочую партию Курдистана” — это было авторитарное, марксистко-ленинское явление, с мощным националистическим элементом и маоизм. В мире тьма схожих левых движений. Но в конце 1980-х РПК начала широко интегрировать женщин в свои структуры. Вроде ничего необычного — у левых женщины сражаются наряду с мужчинами. Но в РПК женщинам дали в руки не просто оружие, а власть. Нынешний сдвиг в курдском обществе связан с эмансипацией. В итоге в Рожаве удалось создать демократическое общество, как сапаратистским повстанцам в Мексике. Оджалан пишет в своих работах, я переводил некоторые, что современный мир строился мужчинами для мужчин, и институты власти — их. Даже в социалистических экспериментах стержнями были мужики. По его мнению, они виновны в провале социализма, мутации в авторитаризм, из-за культа силы и борьбы за власть. Женщина же терпима. Мужчины создали хищный капитализм, в то время как женская экономика в семье — сугубо демократическая, женщина распределяет продукты между членами семьи равноправно. Оджалан считает, что если женщине дать руководить складом, то все получат поровну. – Итак, признание за женщинами прав и привело к Рожаве? – Курдам фартануло. Во-первых, они наделили женщин властью. Было это плодом Оджалана, или из-за потерь мужчин в боях требовались новые командиры — не знаю. Во-вторых, Оджалана 16 лет как посадили в турецкую тюрьму, и из фюрера он превратился в символ-вдохновителя. Оджалан не руководит РПК из неволи, все, что он может — читать лимитированное количество книг и писать письма. У меня есть мысль: выйди он на волю, движение пошло бы по авторитарному пути. Не потому что он какой-то плохой, просто так устроена власть, она развращает. Как говорил Бакунин — посади идейного революционера на трон, и через день он будет хуже царя. Третье — ему в тюрьме скучно, или же по своей природе он не догматик, и Оджалан запоем читает Валерстайна, Фуко т.д., переписывается с анархистом Мюрреем Букчиным. И под влиянием леворадикалов отказывается от марксизма, отвергает идею курдского национального государства, надеется, что вся земля покроется автономиями, и государства исчезнут. Насколько это реально — другой вопрос. Во всяком случае, правые расисты и сектанты-троцкисты намного утопичнее. Курды смогли, а не они. Заточение очистило голову Оджалану: РПК борется за демократическое самоуправление и радикальный федерализм в рамках существующих государств. Под демократией они понимают социализм, но этот термин запятнан на Ближнем Востоке как коммунизм на постсоветском пространстве. Если у вас коммунизм ассоциируется со Сталиным, то в Сирии с “Партией арабского социалистического возрождения”. Курды Башара Асада ненавидят. Четвертое — война после “Арабской весны” разорвала на части Сирию. Курдам с неба упал 4-миллионый аграрный регион. Рожава ни с кем не торгует, она на самообеспечении, 70 процентов жителей — крестьяне. Нефть — манна небесная, работает только пятая часть нефтяных вышек, но этого хватает. Экспериментируй, как хочешь. Такая вот цепочка. odzhalan – РПК ассоциируется с курдской оппозицией в Турции. Ее влияние касается и Сирии? – Да, у РПК прилично сторонников в Сирии и Иране, чуть меньше в Ираке, где доминируют консервативные сепаратисты из “Демократической партии Курдистана” Масуда Барзани. Рожава в основном создавалась людьми из РПК. Многие командиры ополчения — активисты партии. “Движение за демократическое общество”, управляющее революцией, опирается на идеи Оджаланы. И, как говорят — винтовка рождает власть. В Рожаве вооружены оказались бойцы РПК, они создали народную самооборону и “попросили” по быстрому асадистов в 2012 году, и теперь гоняют исламистов. Впрочем, политическая палитра Рожавы — это не только оджаланцы (Партии Демократический Союз и Движение за демократическое общество). Есть и противники РПК и барзанисты заседающие в общем “Высшем курдском совете”. Ни у какой силы нет единоличной власти в Рожаве, были случаи, когда одни не повиновались другим. – Визуально Рожава, вышедшая из-под контроля Дамаска — новая курдская республика, вроде Иракского Курдистана? – Курды не стесняются говорить, что они любят свою землю, горы. Их поговорка: “горы единственные друзья”. Рожава — она замкнута. На севере Турция, которая их бомбит. На юге — ИГИЛ, на востоке Иракский Курдистан (те еще недруги). Даже торговать не с кем, нет интеграции в мировой рынок. Курды Рожавы — патриоты своего строя освобожденных кантонов, а не Великого Курдистана, абстрактной нации. Мы видим, как они отвергают “помощь” иракских барзанистов, которые хотят подмять регион под себя. Барзани создал “Пешмергу Рожовы”, пятьсот боевиков, которые должны были войти в Сирию. Они не сепаратисты; по Оджалану идея государства не актуальна. Курды не отрицают, что даже примут какого-то сирийского президента. По их мнению, Сирия должна быть расколота на такие Рожавы: шиитскую, алавитскую, суннитскую автономии, уважающие права друг друга и выступающие против общего врага — ИГИЛ. Все вместе — это Сирия. Но вести экономику и т.д. в Рожаве будут курды, а не Дамаск. И сохраняется курдское ополчение. – Почему не заладились отношения Рожавы и Иракского Курдистана? – Барзани и ДПК — полностью под Вашингтоном. Режим Барзани и его родственников опирается на патриархальные племенные кланы. Женщины не допускаются к руководству. Иракский Курдистан сотрудничает с Израилем — 90 процентов нефти идет в Землю обетованную. Поэтому палестинцы не любят всех курдов. Для революционеров Рожавы Иракский Курдистан — олицетворение реакции. Да и вооруженные силы Курдистана — Пешмерга — не слишком боеспособные: на мосульском фронте без перемен. Пешмерга — принудительная армия, ее солдатики не стремятся умереть. Пешмергу снабжает НАТО. Если бы Рожава получала столько — она бы всю Сирию освободила. Но это уже лирика. – Недавно в Турции обострилась ситуация в курдских регионах. Это имеет отношение к Рожаве и РПК? – Правительство исламиста Эрдогана именует революционеров Рожавы террористами. Территориально половина Турции — это курды. Анкара понимает, что в один момент Турция вспыхнет как Сирия, развалится на этноанклавы, а курды бросятся строить общество, как в Рожаве. В Турции сильны позиции РПК. В турецком Курдистане множество организаций, созданных рукой РПК и под влиянием Оджалана. Партия десятки лет с перерывами эффективно ведет герилью против мощной армии и полиции Турции. Турки мечтают о “единой и неделимой”, преследуют РПК, планируют вторжение в Рожаву под эгидой “войны с террором”. Чтобы предотвратить это, РПК санкционировала виток партизанской борьбы, создавая невыносимые условия для турецкого тыла. Периодически курды занимают города, турки бросают на населенные пункты танки, творится ад — более пятисот военных убито, партизаны отстреливают генералов, офицеров. РПК приносит себя в жертву ради Рожавы. – В каких отношениях Рожава и исламисты из “Сирийской свободной армии”? – ССА — не гомогенная, там куча группировок, что рассчитывали добить Асада. Курды их не интересовали. Когда Халифат плотно нажал на ССА и Рожаву, то они заключили тактический союз. Это было незадолго до Битвы за Кобани 2014 года, в которой бойцы ССА сражались плечом к плечу с курдскими ополченцами. – Правда, что курды вопреки войне спекулируют нефтью Халифата? – Естественно, с ИГИЛ они не торгуют. Их нефть, сирийская и иракская, идет напрямую в Турцию, с которой исламисты граничат. Рожавские нефтепродукты производятся кустарными методами, там нет нефтефабрик и скважин. Черное золото добывают на маленьких заводиках, что обслуживают человек по пять. Бензин мутный, его много, он дешевле воды. Немного нефти контрабандой гонят в Турцию или Иран. – На что опираются курдские силы в Рожаве? – “Отряды народной самообороны” — общее ополчение, а “Отряды женской самообороны” — женские отряды. В первых могут быть женщины, но во вторых мужчин нет. Всего они насчитывают 50-60 тысяч бойцов. Ополчение добровольное, хотя в критических ситуациях был околопринудительный призыв. Семьям, у которых больше одного ребенка, говорили, что один должен пойти на фронт. На сайте Самообороны заявлено, что они видят себя наследниками испанских анархистов и Испанской революции. Ополчение — это легкая пехота. Тяжелых систем нет. Как оно устроено? Минимальное звено — это группа из 3-5 человек. Выполняет любые задачи — патрулирование, захват, разведка. Группа имеет автономию. Командира выбирают. Далее — таксим, он состоит из двух групп. Балук — три таксима. Табур — примерно три балука, 100 — 150 человек. На уровне тактики, этот примерно как батальон. Табуров несметное количество, сотни. На этом все — нет ни полков, ни дивизий. Для отражения или наступлений кооперируются свободные табуры. Табуры кантона координируются Аялатом (совет из выбранных командиров), но не подчиняются ему. Всего три аялата, по числу кантонов — Африн, Джазира и Кобани. Резервисты — территориальные отряды. Мобилизуются при ситуациях вроде Битвы за Кобани: взять винтовку и побежать с работы на фронт. Еще есть куча мелких племенных отрядов из арабов, ассирийцев. Там всеобщее вооружение народа. “Асаиш” — силы безопасности, которые из-за трудностей перевода неверно называют полицией. Есть контртеррористический спецназ — “Профессиональные силы”, подчиненные Главному командованию. После появления видео на “Ютюбе” с их тренировками, левые критики распространили дезинформацию, что у курдов появился ОМОН. Есть “Секретные единицы самообороны”. Командиры высших звеньев выбирают наиболее революционных командиров. Они не носят военную форму, никто их не знает. Командир СЕС создает два своих отряда из 2-4 человек, из людей, которым он доверяет. Бойцы анонимны, и не знают бойцов из других отрядов СЕС. Подразделения сформированы на случай успешных атак ИГИЛ или Турции на кантоны. Это скрытый резерв для ситуации перехода власти в Рожаве к реакционным силам. За СЕС чувствуется рука РПК. В ополчении живая структура. Если в традиционной армии полководец двигает дивизиями, бригадами, полками, батальонами — сверху вниз, то у курдов снизу вверх. Инициатива на местах, нет системы званий. В Табуре, при обороне села, таксимы сами решают, какие участки им занимать. Ополченцы идеологизированы — считают себя революционерами, сторонниками федерализма, эмансипации. Царит атмосфера братства. Собирается отряд на митинг, и бойцы критикуют друг друга и командира. И самих себя. Кто-то рассказывает, что отлынивает от работы, или мало думает. Психологические тренинги у них происходят регулярно. Наказаний, по сути, нет. Кары предусмотрены за шпионство в пользу врага, трусость, поведение, которое привело к гибели товарища, неэтичное поведение. Но военных судов нет. Но за шпионаж или изнасилование — думаю, расстреляют. – Силами самообороны кто-то командует? – Над всей Рожавой есть Военный совет, он состоит из пятидесяти пяти командиров, опытных, идейных и харизматичных. Собирается каждые полгода и формулирует план на 6 месяцев. Есть Главное командование с функциями исполнительного комитета, отвечает за выполнение полугодового плана и насущную оборону. На уровне табуров есть свои военные советы, созывающиеся каждые три месяца. Локальный военный совет имеет полномочия оспаривать решения Главного командования, если их сочтут ошибочными. – Почему Исламское государство терпит неудачи в боях с Рожавой? – На войне побеждает не оружие. Это показал марш ИГИЛ на иракскую армию с ее “Абрамсами”. Решает опыт и воля к победе. Наступает сотня человек, их годами тренировали, они умеют попасть белке между глаз, все в бронежилетах, отличное снабжение, все разведданные. Но если человек пять запаникует и побежит назад, то это заразно. Так пал Мосул, защищаемый крупными силами и занятый горсткой джихадистов. Из-за паники, что “едут тысячи бородачей резать шиитам глотки”. Тысяча человек с плохим оружием разобьют десять тысяч, что бегут при малейшем взрыве. Халифат побеждает, он хочет боя. Курды стоят насмерть, как античные греки перед ордами персов. Чтобы их не вырезали. Борьба ИГИЛ и Рожавы — это битва между двумя противоположными идеологиями. Ополченцы позиционируют себя как защитники народа, демократии и ростков свободы. Идеи, которые мотивируют бойцов — демократия, экология, антикапитализм, гендерное равноправие, борьба против любой дискриминации. Там мало хотеть убивать бородачей. Требуется стать дисциплинированным революционером. Вот курды и бьют ИГИЛ, в отличие от армий Сирии и Ирака. Силы Асада, спустя полтора месяца с начала поддержки Россией, все еще сдают города исламистам. Когда нет воли, то помощь России и Ирана — не панацея. – В то же время военные эксперты не видят у Рожавы будущего из-за отсутствия полноценной армии. – Во время гражданской войны в Испании наиболее эффективным были анархистские милиции: “Колонна Дуррути”, “Колонна Асказо” и т.д., невзирая на хаотичность по сравнению с регулярной армией. Военные аналитики не могли понять — почему? Анархисты жаждали воевать, и преобразовать свою горячо любили страну — Иберию. Они до последнего бились с франкистами, когда социал-демократы и коммунисты в 1939 году, на крахе Республики, убежали в СССР на пароходах. Ополченцы Рожавы — как испанские анархисты. В каком-то роде из хаоса вышел и я. У израильской армии репутация военной машины, которая всё кромсает на Ближнем востоке. Но изнутри, особенно на уровне пехоты, тут разброд. Базы охраняются плохо, солдат может послать офицера. Нет субординации, не тянут носок на плацу, за опоздание на смену в карцер не сажают, отсутствует офицерская форма, да и козыряния, а командный состав ест вместе с рядовыми. Военный коммунизм, с офицерами, идущими в сражение первыми. Почему? ЦАХАЛ образовался из идеалистов, сидевших у костра — партизанских движений, таких как “Хагана”. Армия Израиля уникальна — это ополчение с крутым современным оружием, а не профессиональная армия типа Вермахта или армии США, с бешеными зарплатами у рядовых и офицерами в лампасах. Почему хаос эффективен в лице курдов и ИГИЛ? Сейчас побеждает децентрализация. Высокие технологии, точные ракеты, спутниковые навигаторы, “Абрамсы” с пятьюдесятью видами брони — это фигня. Подобную армию на поле боя можно победить противопоставлением тождественной армии. Но не у всех есть возможности как у США, с которыми разве Китаю тягаться. Но есть асимметричная война: поставить против ста танков десять минометчиков или гранатометчиков с ПТУРами. Армия готовится воевать против идентичной системы, и когда она встречается с асимметричным ответом, то действует неуклюже. Иерархичные структуры, где люди убивают за деньги, впадают в ступор. Морпех США с огромной зарплатой отступает от мясорубки. Израиль это понимает, он мыслит как партизан и неплохо бьет “Хезболлу” и “Хамас”. Израильская военная доктрина заточена на партизанскую войну, в отличие от совковой. kurdistan – На стороне Рожавы воюют добровольцы из-за рубежа. Кто они? – Есть две структуры. Одна — “Интернациональный батальон Свободы”, основной его костяк, несмотря на идеологические противоречия, из марксистов и анархистов. Бойцы “Свободы” защищают прогрессивную революцию, но не вмешиваются в ее внутренние процессы. Там человек двести: полторы сотни марксистов-сталинистов, прочие — анархисты. Доминируют турки, курды, есть испанцы, итальянцы, греки. Вторые — “Львы Рожавы”: это не цельное подразделение, а скорее сетевая организация, которая помогает добраться в Курдистан. “Львы Рожавы” зовут участвовать в революции не только в качестве бойцов, они приглашают математиков, аграриев, технарей и уличных художников. Что до фронта — “Львы” распределяют добровольцев по табурам, в пекло не посылают. Из десятков “Львов” погибло человек пять-шесть за год. Идеологически не однородны, помимо социалистов там есть просто приехавшие “мочить” ИГИЛ. Костяк — ветераны Ирака и Афганистана из США, Австралии, Канады. Есть люди из России, Китая, возмущенные террором ИГИЛ. Рожава на фоне местного мракобесия им кажется наиболее адекватным строем. – Русские добровольцы в Рожаве — это кто? Как курды относятся к России? – Ребята, которые тревожатся за “русский мир” и бегали по Новороссии. Их немного, один погиб (МС — Максим “Норманн” из ДШРГ “Русич”). Курды относятся к ним прагматично: приехал воевать? Вот тебе автомат, форма и табур. Курдов не интересует, за Путина ты или за Порошенко. Плюс не стоит забывать, что у ДНР и ЛНР в западном мире ореол левачества. Такая информация доходит и до курдов, с их информационным вакуумом. Познаний о России у них мало. Все, что они знают, по словам русского из “Львов Рожавы”, с которым я общался — это “Калашников”, Ленин, и что медведи ездят на мотоциклах. Курдам надо выживать. Все в Рожаве из пяти источников — контрабанда, отжатое у Сирийской армии, трофеи от ИГИЛ, товарообмен с Иракским Курдистаном (овощи в обмен на патроны) и подачки ангелов с небес. Остальное делается в цехах на коленках. Если Путин, что очень возможно, сбросит им гуманитарку или военные припасы — в их ситуации они не откажутся. Закон улицы: дают — бери, бьют — беги. Недавно американцы десантировали им патроны и снаряжение. Но вот базы США они не разрешат открыть. Американцы присматриваются к Рожаве, делают реверсы в их адрес. Так и Путин уже что-то тявкнул одобрительное, как курды хорошо воюют.

иранские охранники явно не доверяют туркам

ну да, не все страны, некоторые, США например, войны устраивают, но беженцев не принимают, до них на лодке не доплывешь, беженцы не туры хейрдалы.

Пупсы папками...но одно как было,так и неизменилось. Армянство.....ть до сих опять не в курсах, что против нас война. 10 лет назад об этом писал и ничего не изменилось. С нашей стороны расслабленные благодушные тюфтяи, с той стороны злые псы на поводке.