Политические и экономические реформы

[Ara55]

3 минуты назад, stateless сказал:

жаль, раздан хорош, для своего времени. Они и щас не таким уж и устарешим смотрится...

за новый стадион стремно както...

Помнится говорили об опасности потери прочности бетонных опор за долгие годы бесхозного существования , из-за проникновения влаги в конструкции.

Боюсь к моменту передачи стадиона "хорошему хозяйственнику" он уже был обречен...

[Firefly]

20 минут назад, Эду сказал:

Ну, у тебя же откуда то есть инфа, что выделял УЕФА на Раздан средства. Если нет такой инфы, напиши как есть. Просто попросил без предположений. 

Я не говорил что у меня есть инфа что УЕФА на Раздан выделял средства. Я сказал, что на месте государства я бы передал Раздан на баланс ФФА. Вот тогда у ФФА было бы юридическое право тратить часть средств выделяемых УЕФА Армении на поддержание футбольной инфраструктуры на Раздан, плюс подать заявку на грант чтобы реконструировать стадион. Я не знаю сколько конкретно выделил УЕФА Армении в 2004 году. Об этом знает только немец. К тому же согласно налоговому законодательству того времени (сейчас не знаю), средства от предпринимательской деятельности общественной организации направляемые на уставную деятельность этой организации освобождались от уплаты налога на прибыль. То есть если бы ярмарку организовывал ФФА и всю выручку отдавал бы на поддержание инфраструктуры стадиона, то не платил бы налога на прибыль.

Кстати к вопросу об УЕФА и Раздане

https://www.sport-express.ru/football/abroad/news/435419/

УЕФА выделит шесть миллионов евро на реконструкцию стадиона "Раздан"

 

Обсудить 

 

18

 

 

Главная футбольная  арена  столицы  Армении времен Советского Союза - стадион "Раздан" - в ближайшее время  будет серьезно реконструирована, заявил президент ФФА Рубен Айрапетян. По  его словам,  уже есть договоренность  с  УЕФА, который выделит на эти нужды 6 миллионов  евро. Арена, построенная в  1971 году, в советский период была одной из самых больших в СССР при вместимости в 75 тысяч зрителей, но после установки индивидуальных кресел она снизилась до 55 тысяч. (Арсен САРКИСЯН)

 

[Ara55]

7 минут назад, Mikasa сказал:

Речь о том, что после, допустим безальтернативной, передачи стадиона хорошим хозяйственникам он пришел в упадок и оказался под залогом. Просто характеризует хороших хозяйственников как таковых, с которыми тут очень советуют совместно работать как с профи. Если МВФ такой плохой, что с его подачи испортились светлые сыны армянского народа, до этого конечно в мыслях не имеющие разграбления страны, то какой толк и какие светлые ожидания от централизации капитала в руках таких испорченных МВФ хозяйственников?

Я бы не судил плохо о качестве наших хозяйственников, вынужденных выживать в экстремальных условиях Армении.

Они не виноваты, что ум наших экономистов (вплоть до академического уровня) долгие годы зомбирован либеральной доктриной, не оставляющей нам ни шанса пойти в направлении спасительной централизации капитала.

[Ara55]

9 минут назад, Mikasa сказал:

За что называю? За то что много раз обманывали? Предложенное им голосование за РПА никак не решает ситуацию и даже странно: бесчестный, признающий это сам, предлагает свои бесчестные услуги и бесчетную работу в парламенте, которой все сыты.

Я об этом и не подумал )))

Думаете  РПА был бы лучше , чем другие незрелые партии, в качестве карманной оппозиции ?

[Firefly]

8 минут назад, Ara55 сказал:

Помнится говорили об опасности потери прочности бетонных опор за долгие годы бесхозного существования , из-за проникновения влаги в конструкции.

Боюсь к моменту передачи стадиона "хорошему хозяйственнику" он уже был обречен...

))))) Этот "хороший" хозяйственник Агабабян с 93 года был директором Раздана, то есть он сам довел стадион до такого состояния, а потом сам и приватизировал.

[stateless]

7 минут назад, Ara55 сказал:

Помнится говорили об опасности потери прочности бетонных опор за долгие годы бесхозного существования , из-за проникновения влаги в конструкции.

Боюсь к моменту передачи стадиона "хорошему хозяйственнику" он уже был обречен...

вы знаете, трудно вот так судить, я тоже об этом слышал... но поскольку слухи в армении это интсрумент конкуренции и не только политической, то вот нужен надежный источник.

[Ara55]

3 минуты назад, Firefly сказал:

))))) Этот "хороший" хозяйственник Агабабян с 93 года был директором Раздана, то есть он сам довел стадион до такого состояния, а потом сам и приватизировал.

Да, как и Левон с 1990 года по 1997 год, по советам наших западных учителей, довел страну до такого состояния ... и оставил нам.

[stateless]

9 минут назад, Firefly сказал:

))))) Этот "хороший" хозяйственник Агабабян с 93 года был директором Раздана, то есть он сам довел стадион до такого состояния, а потом сам и приватизировал.

как я выше писал, нужна экспертиза, правда ли он в таком состоянии... и если да то как и за сколько можно его отреставрировать. Хотел сказать что можно и реконструировать но честно говоря за такой ход стромено ровно так же как и за страительство нового.

Еще может случится так что   хозяйственик не виноват... там причин может быть много... в том числе не очень качественый бетон.

[Firefly]

Рафик (Агабабян) неувиновен

 

КТО В ОТВЕТЕ ЗА "РАЗДАН"?

 

Вокруг стадиона "Раздан" в последнее время кипят нешуточные страсти. Еще в июне председатель совета директоров ЗАО "Арендное предприятие спорткомплекс "Раздан", депутат НС РА Ашот Агабабян сообщил СМИ о том, что компания признана банкротом. Недавно выяснилось также, что команда "Арарат" больше не сможет проводить на "Раздане" домашние матчи чемпионата страны по футболу. 

АШОТ АГАБАБЯН ОБВИНЯЕТ В СВОИХ ФИНАНСОВЫХ ПРОБЛЕМАХ Гагика Царукяна, открывшего ярмарку "Ариндж Мол", куда ввиду предоставления бесплатных мест сроком на один год перекочевали многие коммерсанты с разданской ярмарки. Без финансовых доходов от вещевой ярмарки владелец стадиона не в состоянии содержать его. Другим виновником, по словам Агабабяна, является Министерство финансов в лице его главы Гагика Хачатряна, чье ведомство посредством интенсивных налоговых проверок "прижало" бизнес депутата, выписав ЗАО серьезные штрафы (порядка 60 млн драмов). Однако вдаваться в перипетии финансовых разборок сейчас не хочется, ибо куда важнее судьба самого стадиона, признанного в свое время одной из красивейших спортивных арен мира.

Открытие "Раздана" состоялось 19 мая 1971 года. Стадион был построен за 11 месяцев на склоне ущелья реки Раздан. Проектные и строительные работы проходили параллельно, использовались совершенно новые строительные методы. Все это способствовало вводу сооружения в эксплуатацию за максимально короткие сроки. В советское время наш стадион был одним из самых вместительных в СССР (70000 зрителей) и одним из немногих двухъярусных. К тому же "Раздан" стал первым в мире стадионом, под которым были проложены каналы. По ним дождевая вода отводилась с поля и благодаря новейшей технологии не накапливалась на футбольном газоне. Под травяным покровом была оборудована железобетонная "тарелка", и трава орошалась снизу. Вода достигала лишь корней, и благодаря этому трава всегда была мягкой и в то же время сухой.

ИМЕННО "РАЗДАН" СТАЛ СВИДЕТЕЛЕМ И УЧАСТНИКОМ ВЕЛИКИХ ПОБЕД ЕРЕВАНСКОГО "АРАРАТА" - золота чемпионата СССР 1973 года и побед в Кубке СССР 1973 и 1975 годов. Однако славное прошлое красавца-стадиона, вмещающего после реконструкции около 55000 зрителей, разительно отличается от настоящего. В мае 1993 года спортивным объектом начал руководить Ашот Агабабян, принявший "Раздан", по его словам, в разрушенном состоянии. На основе спорткомплекса была создана вещевая ярмарка. Спустя 11 лет по решению правительства от 22 июля 2004 года фактический владелец "Раздана" приватизировал его, заплатив смехотворные 87,5 млн драмов (кто и по каким критериям оценивал - осталось неизвестным).

Решение правительства обязывало в течение 5 лет инвестировать в стадион $2 млн долларов, а также в течение 10 лет бесплатно проводить крупнейшие государственные, национальные и спортивные мероприятия. В интервью газете "Аравот" в сентябре 2004 года Агабабян заявил, что в восстановление стадиона, начиная с 1993 года, было инвестировано $1,3 млн. "Стадион не может принадлежать одному человеку, так что пусть наш народ будет спокоен - спорткомплекс находится в надежных руках. Мы доказали, что можем содержать и восстанавливать "Раздан" без государственной поддержки и использования бюджетных средств", - амбициозно заявил тогда предприниматель.

Отметим, что деньги на содержание стадиона Агабабян стабильно выбивал из карманов продавцов ярмарки путем повышения арендной платы. Достаточно вспомнить, как в 1998 году торговцы проводили акции протеста у здания правительства, завершившиеся безрезультатно. А вот когда в этом году владелец "Раздана" вновь решил резко поднять плату за торговые павильоны, номер уже не прошел. Подсуетился со своим предложением Царукян, и торговцы стали "утекать" в направлении "Ариндж Мола". Опешивший Агабабян резко умерил финансовый аппетит, но было поздно: именно в этот момент на него обрушились штрафы и судебные иски. Предприниматель даже публично признал ошибку с поднятием цен, однако механизм уже был запущен.

Теперь Агабабян заявляет о готовности продать стадион, но отмечает вместе с тем, что подходящий покупатель вряд ли найдется. Параллельно бизнесмен сообщил, что "Раздан" не будет действовать в ближайшие три года, а он предпримет необходимые шаги по выплате долгов сотрудникам и решению проблем. Последняя фишка: в интервью радио "Азатутюн" Агабабян подчеркнул, что безвозмездно отдавать стадион кому-либо не собирается. Если ему придется вернуть "Раздан" государству, то ему должны возместить хотя бы половину финансовых вложений, а это порядка $15 млн (?). При этом Ашот Сергеевич сообщил, что стадион "Мика" за долги государству был приобретен министром финансов за $23 млн (?).

ВСЯ ЭТА СОМНИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ПОРОЖДАЕТ РЯД СЕРЬЕЗНЕЙШИХ ВОПРОСОВ: почему стадион "Раздан", являющийся национальным достоянием, должен принадлежать одному человеку? Каким образом Агабабян за мизерную цену, включая инвестиции, стал собственником находящихся на территории 14 гектаров строений и сооружений? Почему, например, не был объявлен тендер? О каких неизвестных общественности конкретных инвестициях со стороны депутата-бизнесмена идет речь и во что эти средства были вложены?

На стадионе уже давно не проводится значимых мероприятий - матчи чемпионата Армении с мизерной зрительской аудиторией не в счет. Последний раз "Раздан" распахнул свои двери для национальной сборной в 2008 году для матча Армения - Турция. Причем даже на таком поединке трибуны стадиона были заполнены лишь наполовину из-за жадности футбольных функционеров, резко взвинтивших цены на билеты. Стадион тогда срочно пришлось ремонтировать, причем за счет государства, выделившего $2 млн. Так кто же кому должен? Государство Агабабяну или Агабабян государству?

Подведем итоги. 150 работников "Раздана" остались на улице, "рай" для торговцев у Царукяна наверняка скоро закончится. Судьба стадиона оказалась в подвешенном состоянии. Если вся эта история закончится его передачей из рук одного собственника в другие, ничего не изменится. Национальное достояние должно находиться в руках государства, которое обязано найти средства для того, чтобы "Раздан" был капитально отремонтирован и служил на благо армянского спорта.

 

Альтернативный вариант тоже есть: стадион должен принадлежать клубу, например, "Арарату", как это имеет место быть во многих странах. Однако, учитывая плачевное состояние нашего клубного футбола, говорить о таком развитии событий просто не приходится. 

 

[Эду]

5 минут назад, Firefly сказал:

Я не говорил что у меня есть инфа что УЕФА на Раздан выделял средства. Я сказал, что на месте государства я бы передал Раздан на баланс ФФА. Вот тогда у ФФА было бы юридическое право тратить часть средств выделяемых УЕФА Армении на поддержание футбольной инфраструктуры на Раздан, плюс подать заявку на грант чтобы реконструировать стадион. Я не знаю сколько конкретно выделил УЕФА Армении в 2004 году. Об этом знает только немец. К тому же согласно налоговому законодательству того времени (сейчас не знаю), средства от предпринимательской деятельности общественной организации направляемые на уставную деятельность этой организации освобождались от уплаты налога на прибыль. То есть если бы ярмарку организовывал ФФА и всю выручку отдавал бы на поддержание инфраструктуры стадиона, то не платил бы налога на прибыль.

Давайте, так. Вы согласны с тем, что нам неизвестно были ли средства на содержание стадиона у ФФА? Относительно УЕФА тоже всё размыто. Если бы да кабы не очень здесь информативно. Согласны? Теперь сухую и известную, по крайней мере, арифметику. Сотрудников там было на то время 150 человек. Средняя оплата 250$ х150=37 500$ в месяц. 37 500х 12= 450 000 $ в год. За эти 14 лет только на зарплату сотрудников бы отдали 450 000 х14 = 6.3 млн$. Это только зарплата. Без всего прочего и в том числе реконструкции. 

А теперь относительно данной проблемы, я знаю заводы которые продавали за 1$. Просто потому, что они никому нах не были нужны со своими пассивами. Так и с Разданом, - активы вы видите, сам стадион, а о пассивах не имеете понятия. Впрочем как и я не имею об этом понятия и наверно потому не берусь судить прежние власти по этой части. 

[Ara55]

Только что, stateless сказал:

вы знаете, трудно вот так судить, я тоже об этом слышал... но поскольку слухи в армении это интсрумент конкуренции и не только политической, то вот нужен надежный источник.

Десять лет под снегом и дождем практически без защиты от коррозии ... советовали вообще демонтировать верхний ярус , как наиболее опасный.

Впрочем, если существуют обьективные методы оценки целостности конструкций, конечно нужно еще раз их применить.

[Firefly]

12 минут назад, Эду сказал:

Давайте, так. Вы согласны с тем, что нам неизвестно были ли средства на содержание стадиона у ФФА? Относительно УЕФА тоже всё размыто. Если бы да кабы не очень здесь информативно. Согласны? Теперь сухую и известную, по крайней мере, арифметику. Сотрудников там было на то время 150 человек. Средняя оплата 250$ х150=37 500$ в месяц. 37 500х 12= 450 000 $ в год. За эти 14 лет только на зарплату сотрудников бы отдали 450 000 х14 = 6.3 млн$. Это только зарплата. Без всего прочего и в том числе реконструкции. 

А теперь относительно данной проблемы, я знаю заводы которые продавали за 1$. Просто потому, что они никому нах не были нужны со своими пассивами. Так и с Разданом, - активы вы видите, сам стадион, а о пассивах не имеете понятия. Впрочем как и я не имею об этом понятия и наверно потому не берусь судить прежние власти по этой части. 

Ну и что, понятно что на содержание уходят деньги. Эду, как видите УЕФА согласился выделить 6 млн на реконструкцию в 2011. Все уперлось в то что стадион был в частной собственности 3-го лица, а не на балансе ФФА. Почему вы думаете, что УЕФА не платил бы за содержание, или федерация не могла бы тратить деньги УЕФА на поддержание футбольной инфраструктуры на Раздан? Почему грузины сохранили свой стадион, а мы нет? Они что были богаче нас? Может еще Гарни с Гехардом продать?

[Абрикос]

10 minutes ago, Ara55 said:

Десять лет под снегом и дождем практически без защиты от коррозии ... советовали вообще демонтировать верхний ярус , как наиболее опасный.

Да. можно было демонтировать до корней, распродать на запчасти, как дворец Молодежи и вся проблема разрешилась бы. Все в логике прежних властей. Ебануться можно от мысли, что такой об'ект национального значения передают в собственность одному человеку, причем заранее насквозь понятно, что он собирается им зарабатывать, а не содержать. Вот и превратил стадион в клоаку, что просто закономерно, несмотря ни на какие отговорки на время и сложности и прочие отмазки...

[Ara55]

1 минуту назад, Абрикос сказал:

Ебануться можно от мысли, что такой об'ект национального значения передают в собственность одному человеку

В свое время мы все как один думали, что нужен именно один хозяин каждой единице собственности.

Потом, когда эти "хозяева" не шмогли содержать эту собственность и проели все, некоторые из нас сообразили, что это ошибка.

Но было уже поздно.

[Sashiko]

дикие разнузданные 90-е сравниваются с сейчас,когда наконец то пришли светлые и умные? Лихо у вас тут ребятки))

30 лет этот стадион нахер никому был не нужен (да и сейчас не нужен). Чего тут осуждать щас темное прошлое. Тут бы понять нафик в светлом будущем еще один стадион строить, но нет ...