И все-таки, куда двигаемся? - 23

[Grig]

12 часов назад, luc сказал:

Азербайджанская делегация прямиком отправилась к уже исключённым из ПАСЕ своим верным братьям из России. Тёмные и белые тюрки воссоединились.

нет, к украинцам отправились

 

Член делегации Украины в ПАСЕ Олексий Гончаренко на сессии организации выступил в поддержку Азербайджана.

«Мы видим, как Азербайджан восстанавливает территориальную целостность и заключает мирный договор с Арменией, за что мы молимся. Мы хотим видеть мир на Южном Кавказе, мы хотим видеть мир между двумя народами. И они к этому движутся. Мы видим, как они к этому приближаются. Это будет ужасно, если то, что мы делаем сейчас, отодвинет этот мир хотя бы на один день», - сказал Гончаренко в своем выступлении.

Далее он отметил: «Я думаю сейчас лучше быть сплоченным внутри Совета Европы, чтобы обеспечить мир, который так нужен двум народам. Это очень важно. Я хочу обратиться к азербайджанцам – вы часть свободного мира, мы хотим видеть вас здесь. Это очень важно. (…) Я призываю нашу Ассамблею и Азербайджан сделать шаги навстречу друг другу, принять правильные решения и двигаться вперед, к миру, который будет основан на наших общих ценностях и это крайне важно».

 

 

[гаврош]

6 минут назад, Grig сказал:

Он видит, что никто воевать не хочет и не будет, и любая новая конфронтация приведет к еще большим потерям и угрозе государственности Армении.

Поэтому и пытается дипломатическим путем, выбрав западную площадку (да, и уступками, где возможно) привести к стабильной ситуации, чтобы избежать войны.

Было бы странно, если народ хотел воевать с таким руководством. Отправили военных отбить Шуши, многие там остались, а потом на высшем уровне озвучивают, что это аз город. Типа зачем он нам. 

Уступками власть и свою задницу пытается спасти, а не государственность РА. Спасти он мог в 2018-2020, шанс упустил. 

[Абрикос]

2 ժամ առաջ, Grig -ն ասաց:

нет, к украинцам отправились

Член делегации Украины в ПАСЕ Олексий Гончаренко на сессии организации выступил в поддержку Азербайджана.

«Мы видим, как Азербайджан восстанавливает территориальную целостность и заключает мирный договор с Арменией, за что мы молимся. Мы хотим видеть мир на Южном Кавказе, мы хотим видеть мир между двумя народами. И они к этому движутся. Мы видим, как они к этому приближаются. Это будет ужасно, если то, что мы делаем сейчас, отодвинет этот мир хотя бы на один день», - сказал Гончаренко в своем выступлении.

Далее он отметил: «Я думаю сейчас лучше быть сплоченным внутри Совета Европы, чтобы обеспечить мир, который так нужен двум народам. Это очень важно. Я хочу обратиться к азербайджанцам – вы часть свободного мира, мы хотим видеть вас здесь. Это очень важно. (…) Я призываю нашу Ассамблею и Азербайджан сделать шаги навстречу друг другу, принять правильные решения и двигаться вперед, к миру, который будет основан на наших общих ценностях и это крайне важно».

..

В поименном списке голосования за резолюцию сиктиразацья азерана

 

Против:

Турция - 9 гоюнов

Албания - 1 гоюн

Воздержались:

Швецария - 2 гея

Норвегия - 1 ХХХХХХ

БиГ - 1 ***********

Сьебались (не участвовали):

Украина - всем хахляцким кошом

 

[Ara55]

17 минут назад, гаврош сказал:

и что хочешь услышать в ответ, ты давно заипал, не пишу же тебе об этом, мог бы тоже не выражаться, так что сиктирыт каши

Спокойно.

Если у них нет на ваши аргументы ответа, кроме заипали, значит правы вы.

Хотя я бы возразил вам насчет роли Никола в уходе РФ и соответственно сдаче ЮК туркам.

Никол и Армения ничего не могли противопоставить планам РФ уйти из ЮК.

-

Разве что, если бы мы успели от 16-го до 20 года создать азг-банак. Ну здесь мы все виноваты, а не только Никол.

[Nelsjan]

2 часа назад, Grig сказал:

Честно и сразу говорю: "Им это  не надо".

Не знаю, как там в канадах, но в России даже попытка создания такого "легиона", даже идея об этом закончится очень большим сроком в Сибири.

Не, ну тогда получается, что кто не живет в Армении, тот не имеет права предлагать что-либо без своего личного участия. Типа, заткнитесь там или приезжайте сюда и делайте здесь. 

И пока такие настроения есть (а, если ты так говоришь, что точно есть), то, то что делает Пашинян, можно сказать, самое правильное. Он видит, что никто воевать не хочет и не будет, и любая новая конфронтация приведет к еще большим потерям и угрозе государственности Армении. Поэтому и пытается дипломатическим путем, выбрав западную площадку (да, и уступками, где возможно) привести к стабильной ситуации, чтобы избежать войны.

Здесь нет спора о яйце и курице. Здесь все совершенно очевидно. Пока Большой Спюрк не увидит готовность армянского общества в Армении воевать за каждый клочок, то никакой милитарной активности от него не стоит ждать. Это Армения должна подать сигнал. А добровольцы (исключая предателей - Люка и меня), всегда найдутся в достаточном количестве. 

Тут тоже можно задать тот же вопрос , а им это надо ? )

Я не говорил что не имет права предлагать . Я говорю , они не предлагают ничего нового или особенного . Такие предложения есть и без них , но это все теория .

У меня другое предложение, пока большой спюрк не будет зациклен на Армении то он общества армян ждать ничего не стоит . 

У нас российский спюрк зациклен на кремле , французский на макроне , американский на белом доме )) .  

Повторю сказанное , армяне спюрка всегда хотели и хотят чтобы Армения была лояльна их стране проживания , а не их страна проживания дружественна  Армении . Вот где загвоздка .

[Grig]

2 часа назад, гаврош сказал:

Было бы странно, если народ хотел воевать с таким руководством. Отправили военных отбить Шуши, многие там остались, а потом на высшем уровне озвучивают, что это аз город. Типа зачем он нам. 

Уступками власть и свою задницу пытается спасти, а не государственность РА. Спасти он мог в 2018-2020, шанс упустил. 

Ладна_таа))

меняйте такое руководство!

ни один рбсрж не сказал, что выборы были сфальсифицированы, значит народ все всех устраивает

 

[Grig]

8 минут назад, Nelsjan сказал:

Тут тоже можно задать тот же вопрос , а им это надо ? )

Я не говорил что не имет права предлагать . Я говорю , они не предлагают ничего нового или особенного . Такие предложения есть и без них , но это все теория .

У меня другое предложение, пока большой спюрк не будет зациклен на Армении то он общества армян ждать ничего не стоит . 

У нас российский спюрк зациклен на кремле , французский на макроне , американский на белом доме )) .  

Повторю сказанное , армяне спюрка всегда хотели и хотят чтобы Армения была лояльна их стране проживания , а не их страна проживания дружественна  Армении . Вот где загвоздка .

А не пришло ли время армянскому обществу Армении повзрослеть?)

И сразу отвечу.

Никогда Большой и Малый Спюрк не будет зациклен на судьбе Армении.

[Firefly]

11 րոպե առաջ, Grig -ն ասաց:

А не пришло ли время армянскому обществу Армении повзрослеть?)

И сразу отвечу.

Никогда Большой и Малый Спюрк не будет зациклен на судьбе Армении.

Ну тогда на хер нужно это двойное гражданство, из за чего поляки ввели транзит визу для нас, и если раньше шенген давали хотя бы на год, то теперь точь точь по дням.

[Grig]

4 минуты назад, Firefly сказал:

Ну тогда на хер нужно это двойное гражданство, из за чего поляки ввели транзит визу для нас, и если раньше шенген давали хотя бы на год, то теперь точь точь по дням.

Смысл моего, возможно, коряво-сказанного в том, что БиМСпюрк не может быть больше зациклен на судьбе Армении, чем сам житель Армении. 

[гаврош]

34 минуты назад, Grig сказал:

Ладна_таа))

меняйте такое руководство!

ни один рбсрж не сказал, что выборы были сфальсифицированы, значит народ все всех устраивает

А разве я слово написал про фальсификацию, верю, что если и было, то возможно в пределах погрешности. 
Но я не вижу противоречия в том, что написал и касаемо выборов. Моё мнение такое, может не совпадать с вашим. 
А ну на х...р рбсрж, их правление и привело ко всему этому. Я был рад, когда сержа скинули и надеялся, что НП сделает что-то хорошее. Потом понял, что ошибался на счёт него. Имею право на такое мнение, никому не навязываю. 
 

[гаврош]

49 минут назад, Ara55 сказал:

Спокойно.

Если у них нет на ваши аргументы ответа, кроме заипали, значит правы вы.

Хотя я бы возразил вам насчет роли Никола в уходе РФ и соответственно сдаче ЮК туркам.

Никол и Армения ничего не могли противопоставить планам РФ уйти из ЮК.

-

Разве что, если бы мы успели от 16-го до 20 года создать азг-банак. Ну здесь мы все виноваты, а не только Никол.

Я и не думаю, что варчапет виноват в уходе РФ. Если бы РФ хотела/могла, то осталась бы, а так просто спихивает всё на него. Это же очевидно, просто удобно свою слабость прикрыть кем-то. 
Вина да, на многих, но основополагающие решения принимают не все. 

[Grig]

1 минуту назад, гаврош сказал:

А разве я слово написал про фальсификацию, верю, что если и было, то возможно в пределах погрешности. 
Но я не вижу противоречия в том, что написал и касаемо выборов. Моё мнение такое, может не совпадать с вашим. 
А ну на х...р рбсрж, их правление и привело ко всему этому. Я был рад, когда сержа скинули и надеялся, что НП сделает что-то хорошее. Потом понял, что ошибался на счёт него. Имею право на такое мнение, никому не навязываю. 
 

Конечно, мы все имеем право на мнение.

Я реагирую на мысли  по типу "Он мог спасти государственность в 18-20м, а сейчас, чтобы не делал, то уже не спасет". 

И каждый раз задаю один и тот же вопрос: что должен был делать тогда, что не сделал? что должен делать сейчас, что не делает?

Пока на эти два вопроса не получу разумные ответы, то на все фи буду реагировать по типу: "ладна_таа))"

[гаврош]

1 минуту назад, Grig сказал:

Конечно, мы все имеем право на мнение.

Я реагирую на мысли  по типу "Он мог спасти государственность в 18-20м, а сейчас, чтобы не делал, то уже не спасет". 

И каждый раз задаю один и тот же вопрос: что должен был делать тогда, что не сделал? что должен делать сейчас, что не делает?

Пока на эти два вопроса не получу разумные ответы, то на все фи буду реагировать по типу: "ладна_таа))"

Я же не политик и в мои обязанности не входит профессионально мыслить, тем более не обладая всей картиной происходящего и не зная всей подноготной. Поэтому попробую поверхностно и коротко сформулировать.
До 2020 должен был доложить обществу на сколько это возможно реальную ситуацию. Что уступки или война и тогда к ней готовимся. Ну типа выбор дать сделать народу. Даже не заикаюсь о том, чтобы единолично принял решение воевать и начал готовиться к войне. Он явно не тянет на такого лидера. Вместо этого делал резкие заявления. Так и не ясно в чьих интересах и ради чего было летнее обострение в 2020 на границе с РА. 
Ещё короче если, готовиться к реальной войне или наплевав на общественное мнение (ну что там будут давачан кричать) заявить, что идёт на план Лаврова или другой мирный вариант с помощью запада. В итоге просто плыл по течению и вынесло куда вынесло. 

 

Цитата

что должен делать сейчас

Всё тупик, ничего он сейчас сделать не может для улучшения, только хуже и хуже. 
Но может ошибаюсь, недооцениваю его, время всё покажет и всё рассудит. 

 

[Grig]

8 минут назад, Grig сказал:

Конечно, мы все имеем право на мнение.

Я реагирую на мысли  по типу "Он мог спасти государственность в 18-20м, а сейчас, чтобы не делал, то уже не спасет". 

И каждый раз задаю один и тот же вопрос: что должен был делать тогда, что не сделал? что должен делать сейчас, что не делает?

Пока на эти два вопроса не получу разумные ответы, то на все фи буду реагировать по типу: "ладна_таа))"

и кстати, добавлю, в большинстве случаях получаю на эти вопросы ответы по типу: "ОН варчапет, пусть сам думал бы, чтобы мы в таком положении не оказались, а не может, то пусть уходит, придут другие и сделают как надо"

[Grig]

5 минут назад, гаврош сказал:

Я же не политик и в мои обязанности не входит профессионально мыслить, тем более не обладая всей картиной происходящего и не зная всей подноготной. Поэтому попробую поверхностно и коротко сформулировать.
До 2020 должен был доложить обществу на сколько это возможно реальную ситуацию. Что уступки или война и тогда к ней готовимся. Ну типа выбор дать сделать народу. Даже не заикаюсь о том, чтобы единолично принял решение воевать и начал готовиться к войне. Он явно не тянет на такого лидера. Вместо этого делал резкие заявления. Так и не ясно в чьих интересах и ради чего было летнее обострение в 2020 на границе с РА. 
Ещё короче если, готовиться к реальной войне или наплевав на общественное мнение (ну что там будут давачан кричать) заявить, что идёт на план Лаврова или другой мирный вариант с помощью запада. В итоге просто плыл по течению и вынесло куда вынесло. 

Всё тупик, ничего он сейчас сделать не может для улучшения, только хуже и хуже. 
Но может ошибаюсь, недооцениваю его, время всё покажет и всё рассудит. 

 

Обоснованно. Согласен. Должен был быть честен с народом. 

Я тоже так думал до 22-23 года. 

А когда увидел, что Арцахцы не проявили никакой воли к сопротивлению, а просто и спокойно выехали из Арцаха, то понял, что ничего не понимаю в этой жизни.