И все-таки, куда двигаемся? - 21

[Good Boy]

4 ժամ առաջ, Гено -ն ասաց:

 То что ты сейчас написал , это не решение проблемы, а лишь попытка убедить ( в первую очередь себя самого ) что за решение этой проблемы браться не надо , потому что дескать у нас нету опыта интеграции таких крупных этнических групп и потому нечего делать не надо , а надо все оставить все как есть и плевать на последствия!!!

Для того чтобы избежать потенциальных проблем в будущем, достаточно давать разрешение на работу по ровну индийцам, филиппинцам и нескольким другим странам. Для тебя конечно удобнее спать и видеть как вдруг интегрируешь представителей 1,5 миллиардного народа. Мне хватает ума предложить вести более дифференцированную политику. А ты можешь пробовать интегрировать. Уже вижу получилось с Тбилиси, НКР итд. 

[Firefly]

32 րոպե առաջ, stephanie S -ն ասաց:

    Оплачивать нужно достойно, сразу захотят, еще и драться будут за эти рабочие места.  Для этого государство должно изменить свою политику в сфере занятости населения: и поддерживать стимулировать к развитию те области хозяйства( коммунальные, к примеры), которые не прибыльны, но необходимы, и работников, так, чтобы людям было выгодно в них работать (различными льготами, социальными привилегиями и т.д. и существенными)  

Во Франции, что не достойно оплачивают? Но никто же не дерется за эти места и эту работу выполняют эмигранты. Это все популизм. Против законов рынка нет приемов. Каждое рабочее место, это налоги в казну и дополнительное потребление создающее мультипликационный эффект. Была бы США супердержавой без эмигрантов. Нет конечно.

[VREZH]

5 ժամ առաջ, Гено -ն ասաց:

 за решение этой проблемы браться не надо , потому что дескать у нас нету опыта интеграции таких крупных этнических групп 

На самом деле у нас громадный опыт в этом направлении...правда не совсем удачный...((

Достаточно взглянуть на этническую карту исторической Армении...

[Левон Казарян]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Всего то надо беспристрастно судить интересы и возможности стран.

Всего-то надо вести инициативную политику (ИП). 

.

А не примысливать "интересы" других, чтобы применяться к ним. 

[luc]

2 ժամ առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

Где шапошников я знаю , это я не в прошедшем  времени написал , чтобы тебе было понятно , что и тогда и сейчас и всегда туркам шапошниковы не угроза . 

Тот, кто сейчас не позволяет никому вмешиваться в сектор газа , тот и тогда не позволил вмешиваться в Арцах . 

Бывали партизаны, которые не зная, что ВОВ закончена, 5-10 лет после войны всё ещё скрывались в лесах, и потом, когда их потом обнаруживали, они всё равно продолжали жить в их реальности. Так же и тут. СССР давно мерала (и слава Богу), а некоторые наши товарищи всё ещё застряли в СССР ищут пломбир за 15 коп. Они аж до 2020-2023г. надеялись и ЖДАЛИ, что Путин принесёт им этот их любимый пломбир. Но Путин не оправдал их надежды… поэтому они и грустные такие..

Изменено 11 ноября 2023 пользователем luc (история изменений)

[ndaaa]

9 часов назад, stephanie S сказал:

      В подтверждение слов о "миролюбие" ислама к инакомыслящим, заключенном в Коране.   Некоторые Законы ислама специально для юзера, который  любит рассуждать на темы, в которых, как признается затем, абсолютно "некомпетентен". 

............................

    «Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!»

 Коран, сура 2 аят 191:

...

   Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.
 Коран сура 4, аят 89

...

    Вот твой Господь внушил ангелам: «Я - с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы».

...
 Коран сура 8 аят 12

   Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.
Коран сура 8 аят 39

...

   Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах - Прощающий, Милосердный.
Коран сура 9 аят 5

...

   Сражайтесь с теми из людей Писания (христиане, иудеи), которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
Коран сура 9 аят 29

А вы очень «компетентная» раз решились толковать священные писания других народов , вырывая отдельные фразы из контекста , подготовленные наверняка на каких-нибудь антиисламских пропагандистских сайтах …

[Левон Казарян]

2 минуты назад, ndaaa сказал:

...подготовленные наверняка на каких-нибудь антиисламских пропагандистских сайтах …

Пусть опровергают, если так.

.

Выставлять ислам "религией мира" - это политкорректность. 

[Parasiticus]

8 минут назад, ndaaa сказал:

А вы очень «компетентная» раз решились толковать священные писания других народов , вырывая отдельные фразы из контекста , подготовленные наверняка на каких-нибудь антиисламских пропагандистских сайтах …

Т.е. Вы считаете, что Коран писали на каких то антиисламских пропагандистских сайтах?

Что тогда Вам мешает найти  полный текст суры 9 айята 5 и выложить его текст здесь?

Изменено 11 ноября 2023 пользователем Parasiticus (история изменений)

[ndaaa]

3 минуты назад, Parasiticus сказал:

Т.е. Вы считаете, что Коран писали на каких то антиисламских пропагандистских сайтах?

Что тогда Вам мешает найти  полный текст суры 9 айята 5 и выложить его текст здесь?

То, что вы читаете из поста  стефани - это вырванные из контекста обрывки  … читайте предыдущие и понятно будет что к чему …

аналогичные параллели и в ветхом завете есть , если его конечно читали… 🙄

призывы против многобожников и идолопоклонников четко сформулированы в ветхом завете …

Призывы к уничтожению всего  народа амалека - в Ветхом завете ..

Тогда христианство - религия мира ?

[stateless]

Довольно интересное заявление посла Ирана. 

.

❗️Мы признаем территориальную целостность Армении и Азербайджана в рамках международного регулирования. Но это не значит, что права народа Нагорного Арцаха должны быть уничтожены. Права народа Арцаха (Нагорного Арцаха) должны уважаться. Народ Нагорного Арцаха должен иметь свои права и право на самоопределение. Это факт, который Азербайджан также не может игнорировать, заявил посол Ирана в Армении Мехди Собхани.

@reartsakh

[stephanie S]

3 часа назад, Firefly сказал:

Во Франции, что не достойно оплачивают? Но никто же не дерется за эти места и эту работу выполняют эмигранты. Это все популизм. Против законов рынка нет приемов. Каждое рабочее место, это налоги в казну и дополнительное потребление создающее мультипликационный эффект. Была бы США супердержавой без эмигрантов. Нет конечно.

    

     С чего вы решили, что в сфере коммунальных услуг, строительных или дорожных работ во Франции используется труд только мигрантов и, даже, если, они там работают их зарплаты ниже, чем зарплаты французов, или они не имеют страховок. 

     Во- первых, во всех без исключения сферах работают как французы, так и мигранты, с той лишь разницей, что для  рабочих мест в этих сферах не требуется высшее образование, следовательно, профессоров среди них вы точно не встретите.  Но профессионализм, особенно, в работе с техникой и  квалификация требуются очень даже, и они  её получают.  Соответственно, мигранты, не имеющие, в большинстве  своем, высшее образование, ищут и находят  работу именно в этих сферах, большинство после прохождения курсов (обучения ).

     Зарплаты у них выше средних, однозначно: уборщики, строители , дорожники и т.д. ( ручной труд) - все это мужские, достойно оплачиваемые профессии.  Во Франции человек не может иметь работу и бедствовать, неважно, француз он или мигрант - государство всегда поддержит нужный  уровень жизни и застрахует.  Это социальное государство.

Изменено 11 ноября 2023 пользователем stephanie S (история изменений)

[ndaaa]

10 часов назад, stephanie S сказал:

      В подтверждение слов о "миролюбие" ислама к инакомыслящим, заключенном в Коране.   Некоторые Законы ислама специально для юзера, который  любит рассуждать на темы, в которых, как признается затем, абсолютно "некомпетентен". 

............................

    «Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!»

 Коран, сура 2 аят 191:

...

   Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.
 Коран сура 4, аят 89

...

    Вот твой Господь внушил ангелам: «Я - с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы».

...
 Коран сура 8 аят 12

   Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.
Коран сура 8 аят 39

...

   Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах - Прощающий, Милосердный.
Коран сура 9 аят 5

...

   Сражайтесь с теми из людей Писания (христиане, иудеи), которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
Коран сура 9 аят 29

 

зеркалЮ…..

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, (и Гергесеев,) как повелел тебе Господь Бог твой».

Второзаконие 20:16-17………………….
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя».

Числа 31:17-18
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали»: то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его».

Второзаконие 13:12-16
«Шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти». Исход 31:15

«Если найдётся среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти».

Второзаконие 17:2-5

Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен».

Исход 22:20

«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору».
Числа 25:5

«Ворожеи не оставляй в живых».

Исход 22:18

: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти».

Исход 31:15

«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла».

Второзаконие 13:6-11

«Если найдётся среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти».

Второзаконие 17:2-5

Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен».

Исход 22:20

«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору».
Числа 25:5

«Ворожеи не оставляй в живых».

Исход 22:18

 

[stephanie S]

55 минут назад, ndaaa сказал:

То, что вы читаете из поста  стефани - это вырванные из контекста обрывки  … читайте предыдущие и понятно будет что к чему …

аналогичные параллели и в ветхом завете есть , если его конечно читали… 🙄

призывы против многобожников и идолопоклонников четко сформулированы в ветхом завете …

Призывы к уничтожению всего  народа амалека - в Ветхом завете ..

Тогда христианство - религия мира ?

     

 

 

    Насилие против человека и жестокость заложены в Коране и требуют от его последователей выполнения законов ислама.   

    Христианство - это не Ветхий Завет- союз заключенный между  Богом и людьми и переданный через  Моисея( основа иудаизма), а Новый Завет- союз, заключенный  Богом с людьми через своего Единородного Сына Иисуса Христа, переданный в Евангелие.

   Христианская вера, основанная не на Законах, как иудаизм и ислам, а на  Заповедях  Нагорной Проповеди Христа, проповедует только  любовь и добро.   Любое насилие против человека или жестокость, ведущие к нарушению Заповедей Христа  - это нарушение христианской веры, чтобы понимать такие простые истины, нужно, хотя бы, быть знакомым с Евангелием. 

 

[stephanie S]

8 минут назад, ndaaa сказал:

зеркалЮ…..

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, (и Гергесеев,) как повелел тебе Господь Бог твой».

Второзаконие 20:16-17………………….
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя».

Числа 31:17-18
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали»: то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его».

Второзаконие 13:12-16
«Шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти». Исход 31:15

«Если найдётся среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти».

Второзаконие 17:2-5

Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен».

Исход 22:20

«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору».
Числа 25:5

«Ворожеи не оставляй в живых».

Исход 22:18

: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти».

Исход 31:15

«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла».

Второзаконие 13:6-11

«Если найдётся среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти».

Второзаконие 17:2-5

Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен».

Исход 22:20

«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору».
Числа 25:5

«Ворожеи не оставляй в живых».

Исход 22:18

     

      Это  Ветхий Завет- законы Моисея, а не христианство, постом выше я уже объяснила разницу. Прекращайте тупо "зеркалить" и переходите в религиозную тему если хотите продолжить дискуссию. Это папка не для бесед на религиозные темы. 

[ndaaa]

3 минуты назад, stephanie S сказал:

    Насилие против человека и жестокость заложены в Коране и требуют от его последователей выполнения законов ислама.   

     союз заключенный между  Богом и людьми и переданный через  Моисея( основа иудаизма), а Новый Завет- союз, заключенный  Богом с людьми через своего Единородного Сына Иисуса Христа, переданный в Евангелие.

   Христианская вера, основанная не на Законах, как иудаизм и ислам, а на  Заповедях  Нагорной Проповеди Христа, проповедует только  любовь и добро.   Любое насилие против человека или жестокость, ведущие к нарушению Заповедей Христа  - это нарушение христианской веры, чтобы понимать такие простые истины, нужно, хотя бы, быть знакомым с Евангелием. 

«Христианство это не Ветхий Завет»- очевидно же .. христианство это религия , Ветхий Завет - священное писание . Знак конечно не равно ! 

«Ве́тхий Заве́т — первая, древнейшая из двух (наряду с Новым Заветом) частей христианской Библии, состоящая из книг Танаха (еврейского Священного Писания) в православии и католицизме — из других еврейских религиозных книг[1]. В Ветхий Завет во всех христианских конфессиях входит 39 книг Танаха, являющегося общим священным текстом иудаизма и христианства