И все-таки, куда двигаемся? - 18

[Колючка Анчара]

Давайте лучше посмотрим, что предложили турки и азера, и чего хотела Россия. потом рассмотрим вопрос что делать. Вначале о военном присутствии.

Россия планировала закрепиться в Арцахе и получить официальный международный статус миротворцев. Недаром в ООН они говорили в основном о том, что единственные кто может повлиять на тяжёлую гуманитарную ситуацию это российские миротворцы. Это решение не прокатило. В принципе армянская делегация должна была бы поддержать это решение, тогда русские бы закреплялись в Арцахе, и исхода населения бы не было. Было бы время решать проблемы. Да, наступаешь на горло собственной песне, но сохраняешь Арцах армянским. Когда Пашинян признал территориальную целостность Азербайджана, причем включив туда Арцах ( теоретически вполне себе решение, если ты в центре Европы.) но это не Европа. Решили Традиционно устроить войнушку и взять население, лишенное каких либо объединяющих государственных институтов под свою защиту. ООН признает право российских миротворцев, территория теоретически Азербайджан а мир и покой обеспечивают русские. Как при СССР. Азербайджану это выгодно. Ибо турки умеют ждать. Армении? А вот тут двояко. В принципе при этом русская база России не очень то и нужна. Да и разворот на Запад русские приняли бы спокойно. При условии пробития коридора в Сюнике под контролем тех де русских. Поэтому мечта пашиняновцев повернуть на Запад была бы исполнена. Какая бы Армения была бы по территории пашиняновцем не важно. В логистике полностью зависима от Турции. Но и это не пугало пашиняновцев. Недаром Пашинян заявил, что считает, что Арцахцы должны оставаться в своих домах. Да и русским хорошо. Кто контролирует Арцах и Сюник, тот контролирует весь Южный Кавказ. В планах русских вместо Армении принять в Азербайджан, Турцию( они обещали сделать это, если русские помогут.) включить Азербайджан в одкб и по возможности Иран. В общем планы громадные. Армения может и уходить на Запад, но в принципе, учитывая зависимость в этом случае Армении от логистики русских, Ирана и турок можно и в блокаду поиграть, а там глядишь и в ошметках Армении базу построить. Прям макиавелевские планы. Но план дал сбой. Население Арцаха ушло. За три дня. Ушли все. Самое разумное решение. Причем принятое без участия властей Армении. Никаких юридических оснований миротворцам оставаться там нет. А турки и азера начали все чаще делать наивное лицо: какие миртворцы- патрулируйте с нами.. Пока.. Какое ЕАЭС? Какое ОДКБ? Азербайджан вообще неприсоединившееся страна. Председательствует там. Геополитический просер мида.  Потом продолжу.. Времени мало..

 

[SUM]

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Когда Пашинян признал территориальную целостность Азербайджана, причем включив туда Арцах ( теоретически вполне себе решение, если ты в центре Европы.)

но тут надо вспомнить, что до Никола это сделал Путин и несколько раз.

кроме того, а кто то видел этот документ подписанный Николом? Какая то филькина грамота. 

 

[Колючка Анчара]

39 минут назад, SUM сказал:

но тут надо вспомнить, что до Никола это сделал Путин и несколько раз.

кроме того, а кто-то видел этот документ подписанный Николом? Какая то филькина грамота. 

 

У Путина свои расклады на расширение России, у пашиняна свои, на уход любой ценой, пусть даже потерей территорий. Честно говоря мне ближе первый метод правления.

Документ да. Никто не видел, но никол не опровергал никогда, что бумагу подписал. А вот обратного признания Армении на бумаге нет. Устное заявление. И это еще одна претензия к Николу. Ладно подписал, мог потребовать взамен подпись Алиева? Хоть бы полюбовались.. А то подписи пашиняна уже вызывают рвоту.

[Гено]

23 минуты назад, SUM сказал:

но тут надо вспомнить, что до Никола это сделал Путин и несколько раз.

кроме того, а кто-то видел этот документ подписанный Николом? Какая то филькина грамота. 

 

Тут основная ошибка в том что некоторые считают что якобы Пашинян не стал бы возражать на передачу контроля так называемого пресловутого "загензурского коридора " под контроль ФСБ РФ , взамен на разворот на Запад . Однако любой здравомыслящий человек понимает что после потери контроля на границей в Сюники , не о каком развороте на Запад и речи быть не может !!! А Армения правильно сделала что не подержала в ООН запрос русских на предоставления мандата последним , ибо Россия в глазах Запада это страна- террорист !!! Собственно по Арцаху …., русские и правда планировали закрепиться там на долго ( если не навсегда ) , план то изначально какой был ….. в общем то понятна , послать значительную часть  армян Арцаха в Армению, чтобы там они подняли многих против Пашиняна. А в Арцахе пусть останутся немного. Скажем 20-25 тыс. и их будут охранять русские. Но ситуация видимо вышла из под контроля, никто не хочет оставаться в Арцахе и я более чем уверен в том что Арцахские не будут участвовать в шабашах нашей про российской оппозиции, а по сути пятой колоны !!!

 

Что касается на счет признание Арцаха частью азербайджана путиным или Пашиняном , то какая разница??! Во первых не важно что сказал Пашинян , главное есть ли его подпись на бумаге ( но сейчас уже после исхода армян Арцаха …скорее всего подпишет ) , а во вторых весь мир признает Арцах частью азербайджана …..в том числе ведущие великие державы , а надеется на косовский прецедент не очень то и приходилось!!!

[Колючка Анчара]

Вообще любопытно подвести итоги пятилетнего правления никола. Без крова остались 150 тысяч армян. В 7,5 раз больше чем при землетрясении. Потеряно земель, где проживали армяне больше 30%, погибли, причем геройски погибли, но абсолютно, как оказалось, бессмысленно 5000 молодых ребят. Реальных союзников ноль, армии как таковой практически нет, боевой дух армии на нуле. Безопасность страны катастрофически низка. В пропаганде проиграли вчистую, причем не только в России. Кто-то реально считает такое правление успешным?

[Good Boy]

Продолжается молчание. Что происходит в Арцахе не знает никто. Сколько там осталось людей и какова их судьба так же не знает никто. 

Нет так же конкретного плана по выходу из ситуации. 

 

[ndaaa]

8 минут назад, Good Boy сказал:

Продолжается молчание. Что происходит в Арцахе не знает никто. Сколько там осталось людей и какова их судьба так же не знает никто. 

Нет так же конкретного плана по выходу из ситуации. 

 

И МИД Армении молчит …

весь мир замер в своем безразличии…

Изменено 3 октября 2023 пользователем ndaaa (история изменений)

[stephanie S]

4 часа назад, SUM сказал:

этот Халатян вообще не умеет дискутировать. Запросто ее можно было загнать в угол. У нее столько ошибок было что легко можно было

Халатян, позови меня на помощь

- первое, он не говорил про нациоанальность, а говорил про страну Армения. Она ухватилась за это и повела в нужную ей сторону

- Американцы поставляют оружие против России, а Турция против Армении. Тогда почему Россия с Турцией в договорных отношениях?

- какой баланс сил в регионе? Тот который устраивает РФ и не устраивает Армению? Почему мы должны наши действия строить так, чтобы этот баланс не изменился? С чего бы это?

- Россия проводит учения и поставляет оружие Азербайджану, который бомбит Армению и устроил этническую чистку в Арцахе 

Тоже самое про Азербайджан

короче, он не умеет говорить

   

    Именно потому, что он  "не умеет говорить", а, точнее, говорит так, как это устраивает Захарову, он и допущен к общению с ней в прямом эфире.  Или, это будет его последний выход в эфир.  

[Good Boy]

Основания для исков в суд по правам человека полно. Нужно связываться с серьезными западными адвокатскими канторами и работать активно в направлении получения максимального количества положительных решений на максимально возможные суммы. 

 

П.С. понимая логику преступного клана, Варданяна могут выпустить. Сейчас, уверен, от него требуют его деньги.

[stephanie S]

9 часов назад, Гено сказал:

Вопрос не в уровне культуры , а в элементарном самоуважение к самим себе !!! Кто он такой этот русский чёрт , чтоб сидеть тут и поучать нас ?!!!! Когда в его словах проскользнула явная ложь о том что будто "армяне хотели чтоб русские за них воевали " , хотя никогда никто из армян ….не политики , не военные и не кто-либо другой никогда не заявляли нечего подобного !!! Надо было этому уроду напомнить как сама Россия обосралась на Украине ….сперва "возьмем Киев за три дня " , затем паническое бегство из под Балаклее и Изюма , до сдачи Херсона без единого выстрела . Русские это последнее ( и конченые ) люди на земле которые не имеют права нас армян чему то тут поучать !!!

    

     Даже, если они самые "первые" на планете, но нас как союзники кинули на глазах всего мира, то вместе со своими нравоучениями, советами и,  вообще, мнением, пусть идут по направлению своего корабля. 

     Слишком много чести для этих мразей,  чтобы мы обсуждали  их сущность. 

    

[RDR]

 

🇺🇳🤡Миссия ООН оказалась шокирована "внезапным решением" населения покинуть Арцах

 

Миссия ООН под руководством постоянного координатора ООН в Азербайджане подвела итоги однодневного визита в Арцах. В заявлении, опубликованном сегодня, наблюдатели констатируют, что в Нагорном Арцахе, по данным, полученным ими, осталось от 50 до 1000 армян.

 

"Миссия шокирована тем, как местные жители внезапно покинули свои дома, а также страданиями, которые могли быть причиной этого",- заявляет миссия ООН.

 

Официальные лица ООН, согласно заявлению, в ходе однодневного визита побывали в Агдаме, Степанакерте и Лачинском коридоре. Согласно сообщению, доступ наблюдателей в сельские населенные пункты был "ограничен".

 

@infoteka24

 

[Гено]

Сейчас смотрю онлайн трансляцию в парламенте, как партия власти чморит про российских депутатов …..а те сидят опущенными лицами )))) это просто кайф !!!

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Давайте лучше посмотрим, что предложили турки и азера, и чего хотела Россия. потом рассмотрим вопрос что делать. Вначале о военном присутствии.

Россия планировала закрепиться в Арцахе и получить официальный международный статус миротворцев. Недаром в ООН они говорили в основном о том, что единственные кто может повлиять на тяжёлую гуманитарную ситуацию это российские миротворцы. Это решение не прокатило. В принципе армянская делегация должна была бы поддержать это решение, тогда русские бы закреплялись в Арцахе, и исхода населения бы не было. Было бы время решать проблемы. Да, наступаешь на горло собственной песне, но сохраняешь Арцах армянским. Когда Пашинян признал территориальную целостность Азербайджана, причем включив туда Арцах ( теоретически вполне себе решение, если ты в центре Европы.) но это не Европа. Решили Традиционно устроить войнушку и взять население, лишенное каких либо объединяющих государственных институтов под свою защиту. ООН признает право российских миротворцев, территория теоретически Азербайджан а мир и покой обеспечивают русские. Как при СССР. Азербайджану это выгодно. Ибо турки умеют ждать. Армении? А вот тут двояко. В принципе при этом русская база России не очень то и нужна. Да и разворот на Запад русские приняли бы спокойно. При условии пробития коридора в Сюнике под контролем тех де русских. Поэтому мечта пашиняновцев повернуть на Запад была бы исполнена. Какая бы Армения была бы по территории пашиняновцем не важно. В логистике полностью зависима от Турции. Но и это не пугало пашиняновцев. Недаром Пашинян заявил, что считает, что Арцахцы должны оставаться в своих домах. Да и русским хорошо. Кто контролирует Арцах и Сюник, тот контролирует весь Южный Кавказ. В планах русских вместо Армении принять в Азербайджан, Турцию( они обещали сделать это, если русские помогут.) включить Азербайджан в одкб и по возможности Иран. В общем планы громадные. Армения может и уходить на Запад, но в принципе, учитывая зависимость в этом случае Армении от логистики русских, Ирана и турок можно и в блокаду поиграть, а там глядишь и в ошметках Армении базу построить. Прям макиавелевские планы. Но план дал сбой. Население Арцаха ушло. За три дня. Ушли все. Самое разумное решение. Причем принятое без участия властей Армении. Никаких юридических оснований миротворцам оставаться там нет. А турки и азера начали все чаще делать наивное лицо: какие миртворцы- патрулируйте с нами.. Пока.. Какое ЕАЭС? Какое ОДКБ? Азербайджан вообще неприсоединившееся страна. Председательствует там. Геополитический просер мида.  Потом продолжу.. Времени мало..

 

Все верно.

Однако, на мой взгляд, не следует акцентировать особое внимание на ошибки армянской стороны (Пашиняна) в смысле неверной мотивации (намерений).

Если есть шанс делать ошибки по глупости и по неразумию(и то и другое есть у всей армянской стороны), то не следует исходить из надуманных обвинений, разобщающих армян.

Разобщение смертельно опасно, собственно как и наша общая глупость.

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, RDR сказал:

 

🇺🇳🤡Миссия ООН оказалась шокирована "внезапным решением" населения покинуть Арцах

 

Миссия ООН под руководством постоянного координатора ООН в Азербайджане подвела итоги однодневного визита в Арцах. В заявлении, опубликованном сегодня, наблюдатели констатируют, что в Нагорном Арцахе, по данным, полученным ими, осталось от 50 до 1000 армян.

 

"Миссия шокирована тем, как местные жители внезапно покинули свои дома, а также страданиями, которые могли быть причиной этого",- заявляет миссия ООН.

 

Официальные лица ООН, согласно заявлению, в ходе однодневного визита побывали в Агдаме, Степанакерте и Лачинском коридоре. Согласно сообщению, доступ наблюдателей в сельские населенные пункты был "ограничен".

 

@infoteka24

 

Не так уж и плохо. В принципе констатировали то, что увидели, подчеркнули, что их не допустили в какие то районы. 50- 1000 человек это практически никого. Походу никого не увидели написали так.

Главное: миссия шокирована как жители покинули и то, что были для этого причины и страдания. Большего они не скажут. Пока. 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Все верно.

Однако, на мой взгляд, не следует акцентировать особое внимание на ошибки армянской стороны (Пашиняна) в смысле неверной мотивации (намерений).

Если есть шанс делать ошибки по глупости и по неразумию(и то и другое есть у всей армянской стороны), то не следует исходить из надуманных обвинений, разобщающих армян.

Разобщение смертельно опасно, собственно как и наша общая глупость.

Имхо. Ложный тезис. Разобщены не по тому, что ошибки у пашиняна, разобщены потому что есть Пашинян. Т е пока он у власти разобщение будет. И ни какие призывы не помогут.