И все-таки, куда двигаемся? - 16

[Rubik]

Или Армения шаг за шагом становится цивилизованным уважаемым в западном мире государством или остаётся фриковым недогосударством вечно прислушиваюшимся к окрику из орды...

[Firefly]

20 րոպե առաջ, Rubik -ն ասաց:

Или Армения шаг за шагом становится цивилизованным уважаемым в западном мире государством или остаётся фриковым недогосударством вечно прислушиваюшимся к окрику из орды...

Я не верю в то что они сделают что то решительное и продуманное. У них одна мечта зашариться и чтобы отних забыли.

[Rubik]

Только что, Firefly сказал:

Я не верю в то что они сделают что то решительное и продуманное. У них одна мечта зашариться и чтобы отних забыли.

Ты про кого? Про этих нынешних у власти? 

Ты сам всё про них сказал и охарактеризовал. Они мало что решают в государстве и в его будущности.

Себя толком не способны защитить, недосистема больна,заражена бациллой((.

Правда,они не сторонники теории ордынки Марго об армянах,как о "сгустке племён". И на этом спасибо......движемся,как улитка,но в верном направлении. ИМХО. Ориентируюсь на визги из орды...

Ты видишь в Армении хоть какую то партию,которой можно доверять?

[khnushinak]

31 минуту назад, Sigo сказал:

Тут призывы применить наконец то закон.По дашнакам давно гильотина плачет и их надо запретить .Что не так?Были давно призывы прикрыть российские каналы.Что не так?Призывы соответствуют вызовам.Привет передай РВ.

есть закон по которому можно запретить дашнаков или любую другую партию?если да,то в чем проблема?если нет то, то в топку все эти призывы...вон в соседнем государстве всё запрещают и разрешают по прихоти одного человека...передавай приветы ВВП,ИА и АГЛ)))

а вообще,я только с пляжа пришел расслабленный,нет настроения рамсить))

[Sigo]

13 минут назад, khnushinak сказал:

 

а вообще,я только с пляжа пришел расслабленный,нет настроения рамсить))

бедолага,кто же тебя принуждает сюда ходить?

[luc]

 

[khnushinak]

5 минут назад, Sigo сказал:

бедолага,кто же тебя принуждает сюда ходить?

это вы тут по принуждению или по работе,я по настроению))

[luc]

6 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

бедолага,кто же тебя принуждает сюда ходить?

Ну зачем так? Может человек хочет приобщиться к армянской культуре, выучить язык..

[khnushinak]

дятел думает,что кордебалет  и подп**дывание это армянская культура

Изменено 30 июня 2023 пользователем khnushinak (история изменений)

[luc]

Ес аерэн чем хасканал.

[Sigo]

Послушайте Портникова,очень полезно,особенно в плане абсолютной безмозглости бывших в плане превращения Армении в марионетку

 

Изменено 1 июля 2023 пользователем Sigo (история изменений)

[Grit72]

Посмотрел интервью В. Погосяна, советника начгенштаба О. Гаспаряна. Интервью было по следам ответов Пашиняна следственной комиссии по 44-дневной войне. Гаяне Аракелян как ведущая хорошая, но в этот раз, по-моему, основные вопросы В. Погосяну не задала. Надеюсь, что в будущем наконец-то ответы на эти вопросы будут получены.

 

1. Как известно, армянская армия состояла из 5 корпусов армии РА и 10 оборонительных округов армии обороны НКР + иных подразделений (миротворческая бригада и т.д.). Как разгласил в одном из интервью П. Казаряну С. Бабаян, в 1999 году закрытым указом, АО НКР была переведна в подчинении начгенштабу армии РА. И с тех пор АО НКР президенту НКР не подчинялась, о чем и говорил Арайик Арутюнян в своих выступлениях после войны, что у правительства НКР не было никаких инструментов по выполнению тех обязанности, которые на них возложены по Конституции НКР. Хотя надо сказать, что еще и до этого, еще с тех пор, когда начгенштаба РА был Н. Тер-Григорьянц, армию РА и АО НКР развивали как единое целое: предполагалось, что треть численного состава будет в НКР, а 2/3 - в РА. Примерна эта пропорция, как я понимаю, в распределении численного состава между 10 оборонительными округами НКР и 5 корпусами РА оставалась в силе и до 2020 года.

В общем, в этом контексте вопрос: какое распределение полномочий было между НГШ РА и командующим АО НКР? В подчинении командующего АО были все подразделения, находящиеся на территории НКР или некоторые подразделения находились в прямом подчинении генштаба армии РА? Те подразделения, которые переводились из РА в НКР в чем подчинении они находились: оставались в подчинении Генштаба РА или переходили в подчинение АО НКР? Например, насколько знаю, миротворческа бригада РА была преброшена в НКР во время войны; она в чем прямом подчинении находилась?

 

2. Вероятно, был утвержденный план действий всей армянской армии (РА+ АО НКР), или нет? В чем состоял этот план? Какая была общая стратегия? Как предполагалось использовать корпуса РА и моб. ресурс РА? Какие изменения вносились в этот план с 2018 года? Насколько он был реализован в ходе войны? Если план не был реализован, то в силу каких военных и политических причин?

 

3. Какая существовала организация управления группировкой, которая действующей в Арцахе? Что имею виду: управлять по отдельности 10 оборонительным округам же, наверное, неудобно, оборонительный округ - это слишком мелкое деление и самих округов слишком много? Кроме того подразделения перебрасываются с одного участка на другой. Вот, например, сейчас находящиеся в войне Украина и Россия сводят подразделения в группировки войск. На запорожском фронте у Украины наступления ведут группировки Хортица, Таврия. У России подразделения тоже объединены в несколько группировок войск: Запад, Восток, Центр и т.д. Соответственно, в ходе войны, что должно было стать наиболее крупной боевой единицей сил, задействованных в войне? Группировка войск, оборонительный округ, корпус и т.д.?

 

4. Корпуса РА должны были входить в НКР именно как корпуса или должны были входить отдельные подразделения из них? Какая предполагалась стратегия их задействования? Какие были полномочия и обязанности командиров корпусов в ходе войны? Почему большая часть от этих 5 корпусов так и не вошла в Арцах?

 

5. Почему в РА уже 27 сентября был принят закон о всеобщей мобилизации, но проведена она так и не была? Как использовался ресурс тех, кого все же мобилизовали и тех, кто сам пришел в военкомат? Из них формировались новые подразделения или ими пополнялись текущие подразделения? Что это были за подразделения? Какое было их место в общей воисковой структуре?

 

6. Во время войны премьер-министр призывал к формированию добровольческого движения ("объединяйтесь в группы по 20-30 человек, выбирайте командиры"). Терр. органы власти РА, партии РА заявляли о том, что готовят отряды? Как генштаб РА относился к этой деятельности? Насколько он ее контролировал?

 

7. 10 октября было объявлено гуманитарное перемирие, интенсивность огня на некоторое время снизилась. К этому времени уже 9 оборонительный округ АО был разгромлен и необходимо было формировать новую линию обороны на юге. Алиев заявил о том, что Гадрут взят. Но в реальности 10 октября Гадрут еще взят не был. Почему из РА не началась активная войск для укрепления новой линии фронта/линии соприкосновения южнее Гадрута, пользуясь в т.ч. снижением интенсивности огня с вечера 10 октября? Как говорил мэр Гадрута в интервью Р. Багдасаряну регулярная армия в обороне Гадрута практически не участвовала. Затем когда Гадрут отдали, новая линия обороны формировалась по югу Мартунискийского и Аскеранского район. В районе Кармир Шука, Тагавард было подразделение, состоявшее из добровольцев ВОМА и которым руководил В. Варданов. Он говорил, что рядом с ними были подразделения, переброшенных с северных и восточных оборонительный округов? Почему не было переброски войск из Армении для выстраивания непрерывной и эшелонированной линии оборона на южном участке фронта? Почему Шуши не готовили к обороне? Почему в Шуши не было подразделений регулярной армии Армении? В. Погосян говорит о 600 азербайджанских спецназовцах, входящих в город. И пока азербайджанцами не была взята дорога от Кармир Шука, большими силами подойти к Шуши они не могли. Т.е. в силу близости Шуши к границе с РА (50 км), конкретно в Шуши можно добиться перевеса сил РА на силами Азербайджана. Почему этого сделано не было? Какова была позиция позиция генштаба РА по обороне юга с 10 октября по 9 ноября, какие инициативы выдвигались для организации обороны? Какие были распоряжения политического руководства?

 

8. Как происходило во время войны взаимодействие генштаба РА с другими структурами (МинОбороны, СНБ, СоветБез и т.д.)? И.о. главы СНБ РА во время войны М. Амбардзумян в интервью после войны говорил, что ему не были известны предложения по заключению соглашениям о прекращения войны, которые предлагались сторонам. Был ли начальник генштаба в курсе переговорного процесса, на каких условиях Азербайджан соглашался прекратить огонь? Если да, то какова была его как НГШ позиция по принятию/отклонению условий перемирия?

 

Имхо, журналистам следует задавать эти вопросы тем, кто был частью армии во время войны, для того, чтобы можно было сложить общую картину.

Изменено 1 июля 2023 пользователем Grit72 (история изменений)

[stephanie S]

5 часов назад, Sigo сказал:

Послушайте Портникова,очень полезно,особенно в плане абсолютной безмозглости бывших в плане превращения Армении в марионетку

    

     Никак не дает  Портников своему собеседнику убаюкать себя слащавым азерским мугамом  "во славу  Украины":  мгновенно и отрезвляюще реагирует на все попытки последнего протолкнуть азерскую версию процессов на постсоветском пространстве, бывших и настоящих, а, также, на армяно- азербайджанский конфликт.  

    У меня складывалось ощущение, что  Портников,  прищурившись,  внимательно следил за каждым словом своего собеседника, не позволяя тому использовать формат  беседы с собой, для продвижения  антиармянской азербайджанской пропаганды.  Всякий раз осекал и так и не позволил. 

     Спасибо, господину  Портникову, за его неангажированность -  редчайшее сегодня качество на политическом инфополе.

    

[stephanie S]

    

   

48 минут назад, Grit72 сказал:

Посмотрел интервью В. Погосяна, советника начгенштаба О. Гаспаряна. Интервью было по следам ответов Пашиняна следственной комиссии по 44-дневной войне. Гаяне Аракелян как ведущая хорошая, но в этот раз, по-моему, основные вопросы В. Погосяну не задала. Надеюсь, что в будущем наконец-то ответы на эти вопросы будут получены.

1. Как известно, армянская армия состояла из 5 корпусов армии РА и 10 оборонительных округов армии обороны НКР + иных подразделений (миротворческая бригада и т.д.). Как разгласил в одном из интервью П. Казаряну С. Бабаян, в 1999 году закрытым указом, АО НКР была переведна в подчинении начгенштабу армии РА. И с тех пор АО НКР президенту НКР не подчинялась, о чем и говорил Арайик Арутюнян в своих выступлениях после войны, что у правительства НКР не было никаких инструментов по выполнению тех обязанности, которые на них возложены по Конституции НКР. Хотя надо сказать, что еще и до этого, еще с тех пор, когда начгенштаба РА был Н. Тер-Григорьянц, армию РА и АО НКР развивали как единое целое: предполагалось, что треть численного состава будет в НКР, а 2/3 - в РА. Примерна эта пропорция, как я понимаю, в распределении численного состава между 10 оборонительными округами НКР и 5 корпусами РА оставалась в силе и до 2020 года.

В общем, в этом контексте вопрос: какое распределение полномочий было между НГШ РА и командующим АО НКР? В подчинении командующего АО были все подразделения, находящиеся на территории НКР или некоторые подразделения находились в прямом подчинении генштаба армии РА? Те подразделения, которые переводились из РА в НКР в чем подчинении они находились: оставались в подчинении Генштаба РА или переходили в подчинение АО НКР? Например, насколько знаю, миротворческа бригада РА была преброшена в НКР во время войны; она в чем прямом подчинении находилась?

2. Вероятно, был утвержденный план действий всей армянской армии (РА+ АО НКР), или нет? В чем состоял этот план? Какая была общая стратегия? Как предполагалось использовать корпуса РА и моб. ресурс РА? Какие изменения вносились в этот план с 2018 года? Насколько он был реализован в ходе войны? Если план не был реализован, то в силу каких военных и политических причин?

3. Какая существовала организация управления группировкой, которая действующей в Арцахе? Что имею виду: управлять по отдельности 10 оборонительным округам же, наверное, неудобно, оборонительный округ - это слишком мелкое деление и самих округов слишком много? Кроме того подразделения перебрасываются с одного участка на другой. Вот, например, сейчас находящиеся в войне Украина и Россия сводят подразделения в группировки войск. На запорожском фронте у Украины наступления ведут группировки Хортица, Таврия. У России подразделения тоже объединены в несколько группировок войск: Запад, Восток, Центр и т.д. Соответственно, в ходе войны, что должно было стать наиболее крупной боевой единицей сил, задействованных в войне? Группировка войск, оборонительный округ, корпус и т.д.?

4. Корпуса РА должны были входить в НКР именно как корпуса или должны были входить отдельные подразделения из них? Какая предполагалась стратегия их задействования? Какие были полномочия и обязанности командиров корпусов в ходе войны? Почему большая часть от этих 5 корпусов так и не вошла в Арцах?

5. Почему в РА уже 27 сентября был принят закон о всеобщей мобилизации, но проведена она так и не была? Как использовался ресурс тех, кого все же мобилизовали и тех, кто сам пришел в военкомат? Из них формировались новые подразделения или ими пополнялись текущие подразделения? Что это были за подразделения? Какое было их место в общей воисковой структуре?

6. Во время войны премьер-министр призывал к формированию добровольческого движения ("объединяйтесь в группы по 20-30 человек, выбирайте командиры"). Терр. органы власти РА, партии РА заявляли о том, что готовят отряды? Как генштаб РА относился к этой деятельности? Насколько он ее контролировал?

7. 10 октября было объявлено гуманитарное перемирие, интенсивность огня на некоторое время снизилась. К этому времени уже 9 оборонительный округ АО был разгромлен и необходимо было формировать новую линию обороны на юге. Алиев заявил о том, что Гадрут взят. Но в реальности 10 октября Гадрут еще взят не был. Почему из РА не началась активная войск для укрепления новой линии фронта/линии соприкосновения южнее Гадрута, пользуясь в т.ч. снижением интенсивности огня с вечера 10 октября? Как говорил мэр Гадрута в интервью Р. Багдасаряну регулярная армия в обороне Гадрута практически не участвовала. Затем когда Гадрут отдали, новая линия обороны формировалась по югу Мартунискийского и Аскеранского район. В районе Кармир Шука, Тагавард было подразделение, состоявшее из добровольцев ВОМА и которым руководил В. Варданов. Он говорил, что рядом с ними были подразделения, переброшенных с северных и восточных оборонительный округов? Почему не было переброски войск из Армении для выстраивания непрерывной и эшелонированной линии оборона на южном участке фронта? Почему Шуши не готовили к обороне? Почему в Шуши не было подразделений регулярной армии Армении? В. Погосян говорит о 600 азербайджанских спецназовцах, входящих в город. И пока азербайджанцами не была взята дорога от Кармир Шука, большими силами подойти к Шуши они не могли. Т.е. в силу близости Шуши к границе с РА (50 км), конкретно в Шуши можно добиться перевеса сил РА на силами Азербайджана. Почему этого сделано не было? Какова была позиция позиция генштаба РА по обороне юга с 10 октября по 9 ноября, какие инициативы выдвигались для организации обороны? Какие были распоряжения политического руководства?

8. Как происходило во время войны взаимодействие генштаба РА с другими структурами (МинОбороны, СНБ, СоветБез и т.д.)? И.о. главы СНБ РА во время войны М. Амбардзумян в интервью после войны говорил, что ему не были известны предложения по заключению соглашениям о прекращения войны, которые предлагались сторонам. Был ли начальник генштаба в курсе переговорного процесса, на каких условиях Азербайджан соглашался прекратить огонь? Если да, то какова была его как НГШ позиция по принятию/отклонению условий перемирия?

Имхо, журналистам следует задавать эти вопросы тем, кто был частью армии во время войны, для того, чтобы можно было сложить общую картину.

 

 

   Вы, наверное, в курсе, что помимо Заседания Парламентской Следственной Комиссии, параллельно ей, Военной прокуратурой и СБ ведется следствие по  Уголовному делу, касающемуся хода 44 дневной войны. В рамках этого дела туда  вызываются и дают показания все участники событий, проходящие по этому делу, в том числе и  С.Бабаян, и О. Гаспарян, и Пашинян и Араик  Арутюнян и т.д.  - все, кто еще и не были вызваны, будут вызваны обязательно. 

   Ваши детальные вопросы военного характера относятся, скорее, к компетенции наших органов безопасности, которые и занимаются этим делом, в ходе расследования которого есть уже и осужденные, о чем говорил Пашинян.   Думаю, там все эти, и многие другие,  подобные вопросы озвучиваются и находят свои ответы.  Но, ваши вопросы, конечно, закономерны. 

[Grig]

Зачем все это самокопание?

Меньше всего хотелось бы услышать, что в войне можно было не потерпеть такое сокрушительное поражение...

Я думаю, что ничего не помогло бы, учитывая разрыв в количестве и технологичности вооружений. Ну положили бы еще тысяч 10 парней...