армения И все таки. Куда двигаемся? - 4

[Grig]

27.04.2022 в 20:22, Арарат сказал:

пусть Григ дает свое компетентное слово.

сраться не хочу.

у антипашиняновцев сегодня праздник.

А что говорить, если все очевидно.

ДТП со смертельным исходом.

Виноват водитель. 

Да, девушка дернулась. Да, постовой не остановил ее.

Но причинно-следственная связь с наступившими тяжкими последствиями напрямую состоит в том, что водитель кортежа не выбрал скорость, соответствующую дорожной обстановке. Он же не на ралли автодрома. Он на узких городских улицах. Понимаю, что кругом враги, но если бы скоростной режим был бы другим, то наезда на пешехода не было бы.

Вопрос, должен ли был Пашинян остановиться и оказать лично пострадавшей первую помощь, не относятся к юридической плоскости.

Вот, Колючка считает, что не должен, из соображений безопасности.

А я вот считаю, что народный премьер, которого я избирал в 2018 году, должен был остановиться.

[Колючка Анчара]

7 часов назад, Grig сказал:

Вот, Колючка считает, что не должен, из соображений безопасности.

А я вот считаю, что народный премьер, которого я избирал в 2018 году, должен был остановиться

Вот и добрались до проблемы. Если премьер едет кортежем, с охраной, то захочет не остановится. Нормальная охрана прикроет своими телами премьера, а водитель нажмет на газ. Их так учили. При любой проблеме на дороге действовать так и только так. Причем будет кричать премьер остановится или нет, неважно. Уедут. Потом разберутся. А вот проблема в том, что он объявлен народным премьером, а ездит в своей столице  в бронированных машинах, под охраной снайперов и десятков машин. Как в оккупированной стране. Для маленькой Армении это перебор. Премьеру нельзя вменить гибель женщины. Отвечает сопровождение. Охраняемое лицо не отвечает за действие охраны. Он ими не командует в отношении как охранять.  А вот закрытость от своего народа броневиками - да. Но справедливость требует одинакового отношения: если РК обвиняют ( не официально) за действия его охраны, то давайте, пaшиняновцы, обвинять и пaшиняна и дружно прокричать по своей тупоголовой привычке: привет, Никол. Тем более, что Кочарян, в отличии от " народного" олуха не в броневике сидел, а в общественном месте, куда был открыт допуск любому придурку. 

Изменено 29 апреля 2022 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[Колючка Анчара]

7 часов назад, Grig сказал:

Он на узких городских улицах. Понимаю, что кругом враги, но если бы скоростной режим был бы другим, то наезда на пешехода не было бы.

Если кругом враги, то единственная возможность- перемещаться с большой скоростью. Безопасность этого требует. Понятно, не окружающих врагов из народа. А охраняемого лица.

[Арарат]

19 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Если кругом враги, то единственная возможность- перемещаться с большой скоростью. Безопасность этого требует. Понятно, не окружающих врагов из народа. А охраняемого лица.

если враги кругом в родной стране - единственно верным решением должна быть отставка.

ну или врагов сделать союзниками (если получится).

[Ara55]

11 часов назад, Curiosity сказал:

Из Габалы однажды русские уже ушли, через 5/10/15... лет из Арцаха тоже уйдут если после истечения очередного периода Азербайджан так захочет...

Шушинския декларация между Азербйджаном и Турцией был подписан именно с этой целью

Из Габалы ушли , имея влияние на Арцах и Армению(и шанс закрепиться в Арцахе).

Сегодня уйдя из Арцаха им придется уйти и из Армении, т.е. полностью потерять южный Кавказ, получив там гегемонию Турции(и Наты).

Напомню, на Украине РФ начала операцию за аналогичную угрозу не жалея даже славян. А тут сам бог велит вбомбить закавказье(черножопых) в средневековье, не так ли ?

[Ara55]

11 часов назад, Nelsjan сказал:

МС мчались в Арцах еще до начала бд )) Некоторые офицеры которые там , с лета знали что они будут в Арцахе . Поэтому когда я тебе говорю , эта бойня готовилась трио Москва-Баку-Анкара , верить нужно , а не Кургинянов слушать .

Ты упорно не хочешь видеть противоречия в своих выводах.

С одной стороны ты уверен, что МС РФ уйдут (когда уйдут не защищаемые Арцахцы), верно ?

С другой стороны ты утверждаешь, что это РФ сама себе подстроила.

[Ваэ]

11 часов назад, RDR сказал:

Зачем столько авто ему?

 

велосипед на ремонте в Японии 

[Ваэ]

 

[RDR]

 

🇦🇿 Новые заявления президента Азербайджана Алиев Алиев:

 

📍«Правительство Армении наконец приняло 5 базовых принципов, предложенных Азербайджаном, и мы надеемся, что они станут основой для долгосрочного мира. Так, Армения согласилась на создание совместной комиссии по демаркации и делимитации. Армянское руководство осознало необходимость подписания мирного соглашения, в этом случае мир на Кавказе будет долговременным и прочным»

 

📍«В некоторых районах, таких как Кельбаджарском, Лачинском, частично Зангиланском и в Шуши, при официальном спонсорстве правительства Армении были реализованы незаконные программы расселения, что является грубым нарушением международных конвенций»

 

📍«На основе предложения Азербайджана Армения, наконец, согласилась создать совместные рабочие группы с Азербайджаном, чтобы начать процесс делимитации нашей границы. Если будет подписано мирное соглашение - основные принципы известны - то мир на Кавказе будет прочным. Это то, что мы хотим. Установление мира на Кавказе, которое мы показали и заявили, является ярким примером нашей воли»

 

📍«Армения должна понимать, что нельзя оставаться изолированном в «островном» режиме в регионе. Наладив отношения с Азербайджаном, при этом отказавшись от территориальных претензий по отношению к Азербайджану и Турции, она не должна препятствовать процессу трехстороннего сотрудничества»

 

📍«Документ о союзническом взаимодействии, подписанный с Россией, полностью соответствует интересам Азербайджана»

 

📍«Да, между Азербайджаном и Грузией существует очень тесное сотрудничество, которое на двустороннем и международном уровнях уже представляет свою важность, но в то же время в Армении также должно быть понимание того, что они не могут продолжать жить как изолированный остров. Им нужно нормализовать отношения с нами, отказаться от территориальных претензий к Азербайджану и Турции»

 

📍«Европейский союз - наш давний партнер, и мы высоко ценим его работу. Сейчас Европа более тесно работает для решения вопросов мира, и мы благодарны за это. А Минская группа ОБСЕ фактически не функционирует. Моя следующая встреча с Николом Пашиняном запланирована в Брюсселе. Пандемия и Отечественная война несколько затянули подписание нами соглашения с ЕС, но новый договор учитывает все реалии мира и региона»

 

📍«Дата саммита Азербайджан-Туркменистан-Турция пока не определена. Саммит пройдет в Туркменистане, который и является инициатором его проведения. Но мы ждем даты от наших партнеров»

 

📍«Мы закупаем у России многочисленное военное оборудование – конечно, по рыночным ценам – в отличие от Армении, которое получила это вооружение бесплатно. Формально они взяли его в кредит, но этот кредит так и не был уплачен».

 

📍«Ожидания армян от России были выше чем военные поставки– они рассчитывали, что российская армия придет и будет воевать вместо них. Этого не произошло».

 

@Talish_vestnik

 

[RDR]

 

❗️Ереван и Степанакерт вместе работают над урегулированием нагорно-караахского конфликта – Никол Пашинян

 

Мы всегда координировали свою работу с властями Арцаха, в том числе по вопросу переговорного процесса, заявил премьер на встрече с президентом НКР Араиком Арутюняном.

 

🔺Пашинян подчеркнул, что не может быть никаких тайных переговоров, это просто невозможно.

 

🔺Повестка мира – не повестка поражения. Это повестка преодоления последствий войны, обеспечения безопасности народа. Крайне важно, чтобы Арцахцы мирно жили на своей земле.

 

🔺Ключевое направление работ – социально-экономическое развитие Нагорного Арцаха.

 

🔺Надеемся, что российские миротворцы продолжат работу для выведения из зоны своей ответственности вторгшихся азербайджанских военных.

 

🔺Араик Арутюнян подчеркнул, что право на самоопределение оговоркам не подлежит. Предстоит большая политическая борьба. Благодаря российским миротворцам ситуация стабилизировалась и уже можно говорить о будущем экономическом развитии Арцаха.

@SputnikArmenia

 

[Curiosity]

4 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Сегодня уйдя из Арцаха им придется уйти и из Армении

Почему? 

Заключенная с Турцией шушинская декларация позволяет Азербайджану уверенно, в обозримом будущем откажется продлить срок миротворцев, и если это произойдет, есть ли у России другой вариант, кроме ухода из Арцаха?

Изменено 29 апреля 2022 пользователем Curiosity (история изменений)

[Ara55]

46 минут назад, Curiosity сказал:

Почему? 

Заключенная с Турцией шушинская декларация позволяет Азербайджану уверенно, в обозримом будущем откажется продлить срок миротворцев, и если это произойдет, есть ли у России другой вариант, кроме ухода из Арцаха?

Конечно есть, прикрикнуть на македонского. А если будет сопротивляться - пристрелить(образно).

[Ara55]

2 часа назад, RDR сказал:

«Ожидания армян от России были выше чем военные поставки– они рассчитывали, что российская армия придет и будет воевать вместо них. Этого не произошло».

На самом деле это распространенное заблуждение и среди армян, хотя каждый в отдельности не признает такого представления у себя.

Реально же РФ могла вступить в войну только под конец. Когда обе стороны были бы обескровлены, только чтобы прослыть миротворцем и подтвердить свой контроль постсовка.

Но не получилось как хотела, РФ не смогла исключить помощь Турции азерам. Посему пришлось ей встрять миротворцем раньше времени и самой остановить турок.

[RDR]

 

🇦🇿 Президент Азербайджана Алиев Алиев:

 

📍«Строительство международного аэропорта в Лачине продолжается. Скорее всего, он будет введен в эксплуатацию в 2024 году. Также в этом году мы планируем открытие аэропорта в Зангилане».

 

📍 «У нас хорошие отношения с со всеми соседями, в том числе с Ираном и Грузией, и мы заинтересованы в том, чтобы быть окруженными хорошими соседями, в том числе и Арменией, чтобы тратить деньги не на оружие, а на экономическое развитие. Говорили, что Россия вмешается во время войны на стороне Армении и Армения шантажировала членством в ОДКБ. Но ОДКБ не вмешалось, так как мы не вторгались на территорию Армении, воевали на своей земле. В течении 44-дневной войны Россия посылала много оружия в Армению. Мы попросили наших грузинских друзей заблокировать воздушные и наземные пути, и они это сделали, мы им очень благодарны. Также мы попросили все прикаспийские страны не пропускать российские самолеты с оружием, но нам не удалось этого сделать, и мы не должны скрывать этого. Но армянские ожидания были гораздо выше, они думали, что русские солдаты, русская армия придут воевать за них. Этого не произошло, и Армения была разочарована. В их ментальности есть то, что им все обязаны, их все обязаны защищать. У каждого народа есть трагические страницы, но делать их краеугольным камнем истории контрпродуктивно и сейчас, и в будущем»

 

📍 «Самое главное для Украины – не смириться с оккупацией своих земель. Мне западные партнеры говорили – вы проиграли, должны смириться с оккупацией земель, вы должны пересмотреть свое отношение к своей территориальной целостности. Но я всегда отвечал - нет! Меня критиковали за упрямую позицию в этом, негибкость, но я всегда отвечал - нет. И мой совет вам – никогда не соглашайтесь на нарушение территориальной целостности. А второй совет – все время надейтесь на свои ресурсы и не обращайте внимание на резолюции международных структур, они не имеют никакой силы - 30 лет Армения не выполнила резолюции ООН о выводе войск с территории Азербайджана. Я понял, что мы в меньшинстве, нам не помогут. Азербайджану нужна сильная армия, сильная экономика, и это было сделано. И нам было нужно новое поколение – поколение тех, кто пойдет до конца, сражаясь за территориальную целостность. Большинство этого поколения никогда не видело Арцах своими глазами. Наши расходы на армию высоки, но и мотивация, патриотизм у нас были запредельные, и нам было ясно, что Армении будут много помогать, но нас это не остановило. Я давал армянскому премьеру возможность вывести войска, но он не верил в то, что Азербайджан победит. Но мы наступали и в конце концов Армения вынуждена была согласиться на наши требования. Самое главное – победный дух нации. Сейчас мы гордимся тем, что сделали. Мы поддерживаем территориальную целостность Украины, имеем прекрасные отношения и с Россией, и с Украиной. Принципы территориальной целостности не должны нарушаться. Мы, кстати, поддерживаем территориальную целостность и Молдовы, и Грузии. Нас призывали договориться с Арменией, но армяне были глухи. И чем больше мы пытались, тем более надменными становились они. И кто сейчас подтверждает нашу территориальную целостность? Те люди, которые несколько лет назад утверждали, что «Арцах – это Армения»

 

📍«Среди наших соседей российский рынок – самый крупный, и он очень важен. Но покупаем мы в России больше, чем продаем туда. В условиях санкций необходимо посмотреть, как решить проблемы перевода денег и т.д. Наши торговые отношения с Россией диверсифицированы -  не только в сельском хозяйстве, но и в энергетике, транспорте, машиностроении и т.д»

 

📍«Баку выполняет все заключенные контракты по поставкам газа. Сегодня азербайджанский газ идет в Италию, Турцию, Болгарию и Грецию.  Мы не можем заменить российский газ, так как не имеем столько объемов, но хотим работать на стабильном европейском рынке. Азербайджан не собирается конкурировать с Россией, и поэтому мы не имели с ней проблем на этой почве. У нас и в мыслях никогда не было конкурировать с Россией на газовом рынке Европы»

 

@Talish_vestnik

 

[Nelsjan]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Ты упорно не хочешь видеть противоречия в своих выводах.

С одной стороны ты уверен, что МС РФ уйдут (когда уйдут не защищаемые Арцахцы), верно ?

С другой стороны ты утверждаешь, что это РФ сама себе подстроила.

Она подстроила чтобы придти  . Уйдет она  потому что не сможет , а не потому что не хочет . Ты же сам считаешь что она тут находится только  при нашей поддержке . Но так как она - редиска при первом шухере)) , переходит на сторону нашего врага ,то мы перестанем ее поддерживать . Либо с нами , либо уходишь . Ее отсюда вытуривают , она цепляется за все что угодно . А нужно было всего на всего  себя правильно вести в 20-ом году . Вон Кеосаян второй фронт открывает ))