граница Приграничный конфликт

[Арарат]

6 минут назад, stephanie S сказал:

    Не знаю, как другие,  но единственный политик на пост.сов. кому бы я, при возможности,  задала вопросы  -это  Путин. 

желательно на турецком. что то мне подсказывает, что переводчик не потребуется.)))

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, Арарат сказал:

насколько изменится приказ?

приказ от слов Министра Обороны Не зависит. Зависит от ЦЕЛЕЙ, которые преследует Россия. Только от этого и больше ни от чего.

Армению на аркане ДАВНО тащат на скотобойню. Тащит в том числе и Россия. И ты предлагаешь не сопротивляться этому, а молча идти. а вдруг передумают?

Арарат. Ты о чем? Подобное поведение однозначно не улучшат отношения. А вот ухудшить могут. Зачем? Цель можешь объяснить?

[tailor]

6 минут назад, stephanie S сказал:

    Не знаю, как другие,  но единственный политик на пост.сов. кому бы я, при возможности,  задала вопросы  -это  Путин.  У меня есть вопросы также и к руководству  Грузии, но их  я бы ему не задала, потому что заранее знаю ответы, которые не будут для меня удовлетворительными.

   Лукашенко, принципиально, не задала бы ни одного вопроса и, более того,  при  публикации записи  его пресс - конференции  изъяла  бы оттуда его ответы на вопросы,  касающиеся  Армении и  Арцаха, если бы они были заданы другими.  Не позволила бы ему  пиариться на нашей беде, считая это кощунством,  ни в коем случае.  

Ну тот ,которому вы бы хотели задать вопросы ответил бы так же как и до этого говорил, вряд-ли что то новое))

[НиКтоКромеНас]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Цель можешь объяснить?

Дрейф в сторону от РФ. Только в этом видят шанс стать кем то.

[tailor]

А между  тем, президент Беларуси удостоился ордена "Друг Азербайджана " и что у него спрашивать?

[stephanie S]

1 минуту назад, Арарат сказал:

желательно на турецком. что то мне подсказывает, что переводчик не потребуется.)))

  

  Я его не знаю,   не смогла бы доставить ему такое удовольствие,  но,  уверена, после меня мгновенно потянули бы руки вверх и азеры,  и турки и начался бы галдеж )).   Приблизительно знаю об их реакции,  когда довожу их до истерик в комментариях под роликами.)) 

  А,  Путин бы перевел дыхание,  сконцентрировавшись на близкой его сердцу  теме  дальнейшего развития и укрепления русско- турецких отношений,  несмотря на происки армян.

[Арарат]

6 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат. Ты о чем? Подобное поведение однозначно не улучшат отношения. А вот ухудшить могут. Зачем? Цель можешь объяснить?

цель безусловно одна - попытаться таки вернуть Россию в позитивное русло. пока не получается. туркам в дипломатии мы ДАВНО проиграли. Россия избрала стратегию и изменить её Пашиняну или Кочаряну (не важно) будет неимоверно сложно. и самое главное, надо ли тратить энергию на то, чтобы вернуть лояльное отношение России к себе?

Это главный вопрос.

Это как мужик, который ходит налево и направо, бьет жену, а она плачет и прощает, плачет и прощает. Ты так представляешь возврат такого мужа в семью? Не получится. От такого мужа надо бежать и чем раньше - тем лучше.

 

Вот и сейчас Пашинян очень настоячиво и терпеливо давал ШАНС России вернуться. Но она хмыкнула и устами Зася послала мессидж, аля куда вы нахрен денетесь и вообще, это не наша проблема.

ну не ваша, так не ваша. Вам было предложено? Было. Тогда мы идем к другим. или Не идем, посмотрим. Ясно одно - с такими "партнерами" нам в долгосроке Не по пути.

[Колючка Анчара]

19 минут назад, Арарат сказал:

с первым согласен. я бы сказал - ПРЕСТУПНОЙ ошибкой. Полной профанацией, глупостью непростительной.

по второму - с чего это будет?

Вот что писала армянская пресса и не только армянская.

 

Газета «Айк», 28 января 1997 года

«Карабахскую проблему нужно решить цивилизованно»

Как уже сообщали, делегация НС в эти дни принимает участие в работе сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) в Страсбурге. Представляем выступление в ПАСЕ главы делегации, председателя Постоянной комиссии НС по внешним связям Ованнеса Игитяна (фракция партии «Армянское Общенациональное Движение») 26 января:

«Мы надеемся, что Азербайджан начнет переговоры с представителями Нагорного Карабаха, так как мы уверены, что какого-либо иного окончательного решения невозможно достичь без непосредственного участия Нагорного Карабаха – при обсуждении его политического статуса. Потому что обязательства Армении перед Нагорным Карабахом носят чисто моральный, дипломатический и экономический характер».

Это выступление состоялось в начале 1997 года, когда Ованнес Игитян был председателем Постоянной комиссии НС по внешним связям и выражал надежду, что НКР станет стороной переговоров. В то время президентом РА был Левон Тер-Петросян, а президентом в Нагорном Карабахе был Роберт Кочарян. И Игитян надеется, что Азербайджан начнет вести переговоры напрямую с Кочаряном. 🤦‍♀️

Идем дальше.

«The Armenian Reporter», 25 января 1997 г․

Отрывок из речи премьер-министра РА Армена Саркисяна

(Армен Саркисян был премьер-министром РА 11.1996 – 02.1997 гг. – ред.):

«Мы верим, что на заключительных этапах урегулирования конфликта переговоры должны вестись между вовлеченными сторонами, а именно Азербайджаном и Нагорным Карабахом, а не диктоваться внешними заинтересованными сторонами.

Тем не менее, мы надеемся, что Азербайджан начнет переговоры с представителями Нагорного Карабаха, поскольку мы убеждены, что окончательного решения невозможно достичь без участия Карабаха.

Я не хочу углубляться в детали каждого возможного подхода, но обсуждения касательно конфликта, считаю, должны учитывать следующие реалии».

Из речи премьер-министра Республики Армения мы получаем ту же информацию, согласно которой звучит призыв сделать Арцах участником переговоров.

Отрывки из выступлений и интервью того же 1997 года главного советника президента РА Жирайра Липаритяна, который был представителем президента и вел переговоры по урегулированию конфликта, как позднее министры иностранных дел.

«Лрагир», 25 января 1997 г.

«Армения больше не будет вести переговоры с Азербайджаном по карабахской проблеме без участия Карабаха. Об этом заявил главный советник президента Республики Армения Жирайр Липаритян, выступая на конференции «Закавказские перспективы» в Лондоне.

Г-н Липаритян сообщил, что Армения приняла данное решение по той причине, что, как показал саммит ОБСЕ в Лиссабоне, Азербайджан стремится использовать встречи с целью постепенного вытеснения карабахской стороны из переговоров. По его словам, в свое время Армения пошла навстречу и приняла предложение Азербайджана о проведении двусторонних переговоров, чтобы попытаться облегчить ход переговоров. В течение последнего года подобные переговоры проходили на уровне советников президентов двух стран, в которых участвовали г-н Липаритян и его азербайджанский коллега Вафа Гулузаде.

«…в свое время Армения пошла навстречу и приняла предложение Азербайджана о проведении двусторонних переговоров …» Фактически, мы можем фиксировать, что Армения согласилась и пошла навстречу просьбе Азербайджана, чтобы велись двусторонние переговоры – между Арменией и Азербайджаном, без НКР.

«Айастани Анрапетутюн», 4 февраля 1997 г.

Рабочий визит главного советника президента Армении Жирайра Липаритяна в Европу:

«Он подверг критике политику Азербайджана, как провал переговорного процесса и попытку посредством разных стран навязать документ, который не является результатом переговоров и который, соответственно, Армения не может принять. Липаритян также отметил, что, принимая во внимание политику Азербайджана, Армения считает невозможным продолжать прямые переговоры так, как это было прежде, и подчеркнул важность участия Нагорного Карабаха в прямых переговорах».

Газета «Молорак», 30 января 1997 г.

Речь конгрессмена Фрэнка Паллоне в парламенте Нагорного Карабаха:

«Более того, в переговорах не может быть никакого позитивного сдвига без участия Нагорного Карабаха ...

Тот факт, что в настоящее время Азербайджан не признает Арцах в качестве второй стороны переговоров по урегулированию конфликта, не является ни конструктивным, ни реалистичным. В той степени, в которой позиция Соединенных Штатов и международного сообщества способствует непримиримой позиции Азербайджана, так же необходимо переоценить эту политику в рамках ее возможного воздействия».

«Айк», 8 февраля 1997 г.

Жирайр Липаритян подтвердил позицию Армении

«Жирайр Липаритян подтвердил позицию, выраженную им на посвященной Закавказью лондонской конференции, что впредь Армения не будет вести переговоры с Азербайджаном без участия Нагорного Карабаха. "Процесс переговоров – это динамичный процесс, – сказал он. – То, что считалось полезным в какой-то момент, может считаться неполезным сегодня. Армения не против прямых переговоров". По словам Липаритяна, они исчерпали консультации Армения-Азербайджан, и теперь полезными будут переговоры Арцах-Азербайджан, Арцах-Азербайджан-Армения. Но форма консультаций пока не ясна».

«Ноев ковчег», 19 марта 1997 г.

Армения заявляет, что непосредственные контакты с азербайджанцами могут быть в условиях участия Карабаха

«Пресс-секретарь МИД Армении Арсен Гаспарян сообщил, что во время своего визита в Вашингтон министр иностранных дел Армении Александр Арзуманян в ходе всех своих встреч заявил, что Армения не считает разумным продолжение диалога с Азербайджаном без участия Нагорного Карабаха».

«Айк», 15 февраля 1997 г.

Отрывок из материала, рассказывающего о посвященной 100 дням пребывания Алика Арзуманяна на посту главы МИД пресс-конференции

Внешняя политика зарегистрировала успехи

«24 февраля состоится первое заседание сопредседателей. Сообщив об этом, г-н Арзуманян сказал, что впредь Армения не будет вести переговоры по карабахской проблеме с Азербайджаном, если в переговорах не будет участвовать Степанакерт».

«Республика Армения», 31 января 1997 г.

Интервью с Жирайром Липаритяном:

«– Каков, на Ваш взгляд, самый короткий путь урегулирования армяно-азербайджанского конфликта?

- Я думаю, что этот путь возможен посредством двусторонних переговоров президента Азербайджана Гейдара Алиева и руководителя Карабаха Роберта Кочаряна. Если Азербайджан хочет, чтобы армяне Карабаха оставались в составе Азербайджана, то пусть предложат такие условия, чтобы армяне передумали в вопросе создания независимого государства.

– Но армяне Карабаха требуют только признания своей независимости, на что Баку никогда не пойдет.

– А вы откуда знаете, может, при личной встрече сторонам удастся лучше понять друг друга?»

«Айастани Анрапетутюн», 8 февраля 1997 г.

«Переговорный процесс – это динамичный процесс. На разных этапах возникает целесообразность разных подходов. Если до сих пор существовала необходимость прямого участия Армении в переговорах, то на данном этапе этот подход исчерпал себя. Мы не против прямых переговоров, но теперь они могут быть более эффективными в формате Арцах-Азербайджан или Арцах-Азербайджан-Армения».

«Айк», 25 января 1997 г.

Г-н Липаритян сообщил, что Армения приняла данное решение по той причине, что, как показал саммит ОБСЕ в Лиссабоне, Азербайджан стремится использовать двусторонние встречи с целью постепенного вытеснения карабахской стороны из переговоров. По его словам, в свое время Армения пошла навстречу и приняла предложение Азербайджана о проведении двусторонних переговоров, чтобы попытаться облегчить ход переговоров.

В течение минувшего года подобные переговоры были проведены на уровне советников глав двух стран, в частности между Ж. Липаритяном и его азербайджанским коллегой В. Гулузаде.

В качестве эпилога представим отрывок из интервью с первым президентом РА Левоном Тер-Петросяном.

«Айастани Анрапетутюн», 22 февраля 1997 г.

«– Как можно урегулировать конфликт между Арменией и Азербайджаном по вопросу армянского анклава – Нагорного Карабаха?

Решение может быть найдено только путем переговоров между Арменией, Нагорным Карабахом и Азербайджаном. Было бы лучше, конечно, если бы Азербайджан и Арцах начали прямые переговоры. Из-за политических амбиций Азербайджана Арцах как прямая сторона конфликта остается вне переговорного процесса».

 

[НиКтоКромеНас]

2 минуты назад, tailor сказал:

А между  тем, президент Беларуси удостоился ордена "Друг Азербайджана " и что у него спрашивать?

Я бы расспросил детали переговоров с Пашиняном и детали 4 последних перемерий.

[Колючка Анчара]

8 минут назад, НиКтоКромеНас сказал:

Дрейф в сторону от РФ. Только в этом видят шанс стать кем то.

Не выдумывай. Какой это дрейф? Обсуждают выделение земель для российских войск, ставят на границе российские посты. Недальновидность и все.

[Арарат]

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Вот что писала армянская пресса и не только армянская.

Газета «Айк», 28 января 1997 года

«Карабахскую проблему нужно решить цивилизованно»

Как уже сообщали, делегация НС в эти дни принимает участие в работе сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) в Страсбурге. Представляем выступление в ПАСЕ главы делегации, председателя Постоянной комиссии НС по внешним связям Ованнеса Игитяна (фракция партии «Армянское Общенациональное Движение») 26 января:

«Мы надеемся, что Азербайджан начнет переговоры с представителями Нагорного Карабаха, так как мы уверены, что какого-либо иного окончательного решения невозможно достичь без непосредственного участия Нагорного Карабаха – при обсуждении его политического статуса. Потому что обязательства Армении перед Нагорным Карабахом носят чисто моральный, дипломатический и экономический характер».

Это выступление состоялось в начале 1997 года, когда Ованнес Игитян был председателем Постоянной комиссии НС по внешним связям и выражал надежду, что НКР станет стороной переговоров. В то время президентом РА был Левон Тер-Петросян, а президентом в Нагорном Карабахе был Роберт Кочарян. И Игитян надеется, что Азербайджан начнет вести переговоры напрямую с Кочаряном. 🤦‍♀️

Идем дальше.

«The Armenian Reporter», 25 января 1997 г․

Отрывок из речи премьер-министра РА Армена Саркисяна

(Армен Саркисян был премьер-министром РА 11.1996 – 02.1997 гг. – ред.):

«Мы верим, что на заключительных этапах урегулирования конфликта переговоры должны вестись между вовлеченными сторонами, а именно Азербайджаном и Нагорным Карабахом, а не диктоваться внешними заинтересованными сторонами.

Тем не менее, мы надеемся, что Азербайджан начнет переговоры с представителями Нагорного Карабаха, поскольку мы убеждены, что окончательного решения невозможно достичь без участия Карабаха.

Я не хочу углубляться в детали каждого возможного подхода, но обсуждения касательно конфликта, считаю, должны учитывать следующие реалии».

Из речи премьер-министра Республики Армения мы получаем ту же информацию, согласно которой звучит призыв сделать Арцах участником переговоров.

Отрывки из выступлений и интервью того же 1997 года главного советника президента РА Жирайра Липаритяна, который был представителем президента и вел переговоры по урегулированию конфликта, как позднее министры иностранных дел.

«Лрагир», 25 января 1997 г.

«Армения больше не будет вести переговоры с Азербайджаном по карабахской проблеме без участия Карабаха. Об этом заявил главный советник президента Республики Армения Жирайр Липаритян, выступая на конференции «Закавказские перспективы» в Лондоне.

Г-н Липаритян сообщил, что Армения приняла данное решение по той причине, что, как показал саммит ОБСЕ в Лиссабоне, Азербайджан стремится использовать встречи с целью постепенного вытеснения карабахской стороны из переговоров. По его словам, в свое время Армения пошла навстречу и приняла предложение Азербайджана о проведении двусторонних переговоров, чтобы попытаться облегчить ход переговоров. В течение последнего года подобные переговоры проходили на уровне советников президентов двух стран, в которых участвовали г-н Липаритян и его азербайджанский коллега Вафа Гулузаде.

«…в свое время Армения пошла навстречу и приняла предложение Азербайджана о проведении двусторонних переговоров …» Фактически, мы можем фиксировать, что Армения согласилась и пошла навстречу просьбе Азербайджана, чтобы велись двусторонние переговоры – между Арменией и Азербайджаном, без НКР.

«Айастани Анрапетутюн», 4 февраля 1997 г.

Рабочий визит главного советника президента Армении Жирайра Липаритяна в Европу:

«Он подверг критике политику Азербайджана, как провал переговорного процесса и попытку посредством разных стран навязать документ, который не является результатом переговоров и который, соответственно, Армения не может принять. Липаритян также отметил, что, принимая во внимание политику Азербайджана, Армения считает невозможным продолжать прямые переговоры так, как это было прежде, и подчеркнул важность участия Нагорного Карабаха в прямых переговорах».

Газета «Молорак», 30 января 1997 г.

Речь конгрессмена Фрэнка Паллоне в парламенте Нагорного Карабаха:

«Более того, в переговорах не может быть никакого позитивного сдвига без участия Нагорного Карабаха ...

Тот факт, что в настоящее время Азербайджан не признает Арцах в качестве второй стороны переговоров по урегулированию конфликта, не является ни конструктивным, ни реалистичным. В той степени, в которой позиция Соединенных Штатов и международного сообщества способствует непримиримой позиции Азербайджана, так же необходимо переоценить эту политику в рамках ее возможного воздействия».

«Айк», 8 февраля 1997 г.

Жирайр Липаритян подтвердил позицию Армении

«Жирайр Липаритян подтвердил позицию, выраженную им на посвященной Закавказью лондонской конференции, что впредь Армения не будет вести переговоры с Азербайджаном без участия Нагорного Карабаха. "Процесс переговоров – это динамичный процесс, – сказал он. – То, что считалось полезным в какой-то момент, может считаться неполезным сегодня. Армения не против прямых переговоров". По словам Липаритяна, они исчерпали консультации Армения-Азербайджан, и теперь полезными будут переговоры Арцах-Азербайджан, Арцах-Азербайджан-Армения. Но форма консультаций пока не ясна».

«Ноев ковчег», 19 марта 1997 г.

Армения заявляет, что непосредственные контакты с азербайджанцами могут быть в условиях участия Карабаха

«Пресс-секретарь МИД Армении Арсен Гаспарян сообщил, что во время своего визита в Вашингтон министр иностранных дел Армении Александр Арзуманян в ходе всех своих встреч заявил, что Армения не считает разумным продолжение диалога с Азербайджаном без участия Нагорного Карабаха».

«Айк», 15 февраля 1997 г.

Отрывок из материала, рассказывающего о посвященной 100 дням пребывания Алика Арзуманяна на посту главы МИД пресс-конференции

Внешняя политика зарегистрировала успехи

«24 февраля состоится первое заседание сопредседателей. Сообщив об этом, г-н Арзуманян сказал, что впредь Армения не будет вести переговоры по карабахской проблеме с Азербайджаном, если в переговорах не будет участвовать Степанакерт».

«Республика Армения», 31 января 1997 г.

Интервью с Жирайром Липаритяном:

«– Каков, на Ваш взгляд, самый короткий путь урегулирования армяно-азербайджанского конфликта?

- Я думаю, что этот путь возможен посредством двусторонних переговоров президента Азербайджана Гейдара Алиева и руководителя Карабаха Роберта Кочаряна. Если Азербайджан хочет, чтобы армяне Карабаха оставались в составе Азербайджана, то пусть предложат такие условия, чтобы армяне передумали в вопросе создания независимого государства.

– Но армяне Карабаха требуют только признания своей независимости, на что Баку никогда не пойдет.

– А вы откуда знаете, может, при личной встрече сторонам удастся лучше понять друг друга?»

«Айастани Анрапетутюн», 8 февраля 1997 г.

«Переговорный процесс – это динамичный процесс. На разных этапах возникает целесообразность разных подходов. Если до сих пор существовала необходимость прямого участия Армении в переговорах, то на данном этапе этот подход исчерпал себя. Мы не против прямых переговоров, но теперь они могут быть более эффективными в формате Арцах-Азербайджан или Арцах-Азербайджан-Армения».

«Айк», 25 января 1997 г.

Г-н Липаритян сообщил, что Армения приняла данное решение по той причине, что, как показал саммит ОБСЕ в Лиссабоне, Азербайджан стремится использовать двусторонние встречи с целью постепенного вытеснения карабахской стороны из переговоров. По его словам, в свое время Армения пошла навстречу и приняла предложение Азербайджана о проведении двусторонних переговоров, чтобы попытаться облегчить ход переговоров.

В течение минувшего года подобные переговоры были проведены на уровне советников глав двух стран, в частности между Ж. Липаритяном и его азербайджанским коллегой В. Гулузаде.

В качестве эпилога представим отрывок из интервью с первым президентом РА Левоном Тер-Петросяном.

«Айастани Анрапетутюн», 22 февраля 1997 г.

«– Как можно урегулировать конфликт между Арменией и Азербайджаном по вопросу армянского анклава – Нагорного Карабаха?

Решение может быть найдено только путем переговоров между Арменией, Нагорным Карабахом и Азербайджаном. Было бы лучше, конечно, если бы Азербайджан и Арцах начали прямые переговоры. Из-за политических амбиций Азербайджана Арцах как прямая сторона конфликта остается вне переговорного процесса».

на весь этот лаваш хочется задать один короткий вопрос - кто вывел НКР из переговорного процесса?

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Арарат сказал:

цель безусловно одна - попытаться таки вернуть Россию в позитивное русло.

Ты реально считаешь, что так можно " вернуть в позитивное русло"? 

[НиКтоКромеНас]

5 минут назад, stephanie S сказал:

А,  Путин бы перевел дыхание,  сконцентрировавшись на близкой его сердцу  теме  дальнейшего развития и укрепления русско- турецких отношений,  несмотря на происки армян.

Так ты нас скоро убедишь что три православных народа это тоже были происки армян.

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

на весь этот лаваш хочется задать один короткий вопрос - кто вывел НКР из переговорного процесса?

С лавашом - соглашусь. Но одной газетной выдержки мало. Пришлось выложить много. А кто? Ты наложи даты на сроки президентов. 

[НиКтоКромеНас]

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Не выдумывай. Какой это дрейф?

Я про пользователей.