Будущее Армении

[Grig]

8 часов назад, винодел сказал:

Арарат если вы не сочтете наглостью, позволю себе напомнить вас что Армяне были третьей нации в Османской Империи (после турок и греков) и армянам дозволено было иметь свою церковь (в отличии от нас). А в советское время в аз-не второе место (после аз-нцев) занимали армяне. До того что мой дед шутил что "в Ереване  в нашей министерстве армяне встречают, Баку в нашей министерстве армяне встречают, а в Грузии тоже Сурик встречает".

Добавлю, что в Османской империи армяне имели титул самой преданной султану нации.

 

[Эду]

Цитата

Все те социальные пакеты, которые предоставляются арцахцам, взяты именно со средств фонда, переданных министерству. Я думаю, что медиа преувеличивает критику в отношении фонда. Наши доноры отлично знают, что все их средства будут потрачены на нужды Арцаха и Армении", - сказал директор фонда.

По словам Аршамяна, если бы среди общества не было бы доверия к фонду, то за весь период войны не было бы собрано около 170 миллионов долларов. Он также рассказал о том, как будут потрачены эти средства.

"У нас есть две главные задачи: строительство и/или ремонт домов и зданий, пострадавших во время войны в Арцахе и обеспечение наших военнослужащих лечением. Фонд "Айастан" планирует в Аскеране построить 9 жилых домов, а в Мартуни – 4 жилых дома. Помимо строительства в Арцахе, в 60 поселках 4 областей в Армении, в которых живут переселенцы из Арцаха, мы обеспечиваем здания и дома отоплением, предоставляем семьям еду и мебель. Что касается военных, около 200 военнослужащих с инвалидностью будут протезированы за счет фонда. Также мы закроем все расходы, связанные с реабилитацией, психологической поддержкой и т.д.", - отметил диретор фонда.

С конца января протезирование участников карабахской войны начнут в Реабилитационном центре защитника Отечества, а военные с инвалидностью могут получить лечение и протезы в медцентре "Арабкир". Аршамян рассказал также о больших планах фонда.

"В Шуши фонд открыл спецучилище среднего профессионального образования им. Езника Мозяна, которое работало согласно французским технологиям. Мы намерены открыть подобное училище на территории Армении. Вдобавок, у училища будет свое общежитие, так что студенты со всех городов и сел Армении и Арцаха смогут учиться в нем. Также мы намерены начать переговоры с коллегами из Исландии для того, чтобы специалисты в Армении смогли сами готовить протезы для военных", - сказал Аршамян.

Фонд планирует.... После всего перечисленного, что планирует фонд можно этого директора  вешать за яйца. У вас условно 170 млн. Как вы можете, со своими куриными мозгами, распланировать столь обширные работы и задачи имея в своём арсенале совершенно ограниченную сумму. Смета при реализации проекта почти всегда не соответствует запланированной. Даже обычный ремонт в квартире невозможно предугадать в расходах. Когда декларируют такие вещи, то из двух одно, - либо людей считают за круглых идиотов, либо сами круглые идиоты. И если в этом определении нет третьего суждения, то нужна срочная люстрация этого директора. 

[винодел]

  

9 hours ago, Арарат said:

давно не осталось. Вытравили все за годы рабства то у одних, то у других.

Убить в себе раба очень сложно.

А жалко ведь без этого ничего не получится.

1 hour ago, Grig said:

Добавлю, что в Османской империи армяне имели титул самой преданной султану нации.

 

Я с вами согласен. Да не только преданной и умной тоже. Греки держали внешную и морскую политику а внутренную и экономическую армяне и иногда грузины (в основном в военном деле)

8 hours ago, Арарат said:

ты о каких военных? о тех, что за 30 лет окопы лопатами выкопали и пустыми консервными банками сигнализацию по фронту оборудовали?

На самом деле тех военных которые ничего не делали и ждали РФ (заодно обогащались за счет военного бюджета) советую отдать под суд. Если наоборот их выберут во власти то будет еще хуже.

[SUM]

21 минуту назад, Эду сказал:

Фонд планирует.

Он же не сказал, что они это сделают? Он сказал, что они это это планируют. А планировать , можно что угодно.

[Эду]

28 минут назад, SUM сказал:

Он же не сказал, что они это сделают? Он сказал, что они это это планируют. А планировать , можно что угодно.

Подожди. Ему дали 170 млн и теперь спрашивают где деньги? Вы их украли? Он отвечает, нет конечно. Мы планируем и бла бла. Мне в этом свете интересно только одно - где наши деньги и что с ними будет, если уже не стало. 

[kapkan]

https://t.me/bagramyan26,⛔😓

[u-2]

 

[stateless]

Честно говоря не со всем согласен, особенно об остановке войны. Но в целом мысль мне кажется верной

Цитата

Роберт Кочарян и Никол Пашинян: в чём разница?
29 декабря 2020 от Антитопор
В Армении власть действительно является народной. И речь не о том, что она демократична и выполняет его интересы, а в том, что её представители идеально воспроизводят стереотипы поведения армянского общества. Это легко проследить на примере двух самых противоречивых политиков Армении - Кочаряна и Пашиняна.

Сразу стоит оговориться, что отношение к власти и возможности доступа к ней в разных обществах отличаются: где-то власть просто стоит над обществом, как нечто сакральное и недопустимое, где-то это авторитарное наследие, играющее в демократию, а где-то это просто рекрутируемая демократически элита.

Это всё определяет её поведение и установки. Это может быть набор уже дряхлеющих идеологических норм, авторитарные установки обществ недемократичных (особенно полиэтничных) или просто набор стандартизированных либеральной теорией ценностей. Особым случаем будут элиты, вышедшие на фоне освободительного движения и среди народов, имевших подобные. К таким и относится Армения.

Их особенность в том, что чаще всего это достаточно целостные нации, в основном этнически. Национальное движение связано с борьбой за демократию, что логично, так как власть невыбранная (власть оккупантов/колонизаторов) ставится в противовес своей, выбранной.

Однако если общество недостаточно хорошо понимает, что такое нация в гражданском смысле, то обычно это приводит к скатыванию в гибридный авторитарный строй. И в таких условиях контроль за доступом к власти размывается (ведь нет и общественного контроля) и в неё по факту может влиться любой, "кто смог". И если не сформировалось каких-то ценностей власти, которые бы были в независимости от того, кто её держит, то этот любой может слабо отличаться от простого гражданина.

В такой ситуации оказалась Армения, но к этому единству народа и его власти прибавилось и куча других факторов: малый размер территории, моноэтничность, специфичный коллективизм армян и сильный фактор объединяющей идеи на фоне вражеского окружения. Прибавьте сюда тонну ласкающих наивный слух исторических образов единого и свободного армянского народа вкупе с аграрно-индустриальным характером страны и вуаля!

Что это означает? А вот что: Никол Пашинян, допустивший все тактические и стратегические ошибки, не является предателем. Нет, ведь он на самом деле есть само выражение среднестатистического армянина. Тут даже не речь об открытости его власти или популистских ходах.

Сам Пашинян по образованию, образу жизни, взглядам (и их смене) есть идеальное выражение такого армянина, активно вовлечённого в политику, разве что. Это человек, который и "мини-кярту" и "мини-еечист", который очень жёстко ненавидит власть и мечтает об абстрактной справедливости, хоть и не имеет за собой ценностной базы и готов менять позицию в процессе, который, как одногорбый верблюд, живёт за счёт запасов прошлого своего народа, любящий популистски рассуждать об этом и делать вид, что "каждый армянин - это генерал" является комплиментом в его адрес, прежде всего.

Самое страшное, что когда его крайне простые действия, хоть и являющиеся добрыми намерениями, не имеют за собой идеологии, то они наталкиваются на преграды, о которые тот спотыкается. Но он не поменяет мнение, он будет идти упёрто напролом, пока не столкнётся с реальной катастрофой, от которой инстинктивно придётся ему остановиться.

Мы все понимаем, что за эти почти 30 лет в армии стоял полный бардак, отсутствие современного вооружения, коррупция, криминал, разврат и предательство. Мы понимаем также, какую ямы рыли Пашиняну все эти 2,5 года не менее упорные его оппоненты. Но у Пашиняна был один шанс всё исправить, а именно - а) с первого же года премьерства перейти именно к этому вопросу абсолютно любой ценой; б) на данном этапе - остановить войну ещё в первую неделю, прекрасно понимая, что ему досталась совершенно неготовая к такой ситуации страна.

Почему он этого не сделал? Потому что также бы поступило и большинство армян на его месте, которые бы сначала придумали свою особую, но очень наивную и простую идею (вроде того, что достаточно вести себя во власти по-демократически прилично, чтобы всё само заблагоухало, а оппоненты сами присоединятся), за которой надо беспрекословно идти, а потом, в угаре от высокого самомнения о себе, пошли бы на погибель, кидая фразочки про "отечественную войну" и надеясь на армянский вариант "авось" в лице некоего духа, который сам всё за нас сделает. Разве не так?

Поэтому "пашинянами" в такой ситуации окажется немалое число граждан Армении. Они уже ведут себя, как Пашинян, когда ненавидят его же абсолютно за всё, что он делал за все эти годы (а сделал он немало положительного) и с радостью хавают сплетни о заплаченных ему миллиардах, также как и Пашинян в своё время критиковал власть за то, что сам потом оправдывал.

Это и есть реальная проблема политического кризиса. Не то, что у нас во власти все такие плохие или "турецкие агенты", а то, что в самом обществе такая атмосфера, которая сначала рождала Кочарянов, а теперь - Пашинянов. И под "кочарянами" имеются ввиду все те, кто хоть пальцем коснулся власти при распаде СССР и оказался абсолютным циником и прагматом. Этот цинизм прекрасно цветёт на всём постсоветском пространстве в стиле всех этих родительских наказов, что "все вокруг сволочи, никто за тебя не встанет, борись за себя хоть зубами, толкай всех и иди вперёд". Такие родители часто ненавидят таких, как Кочарян, но мечтают, чтобы их сын/дочь были в приближении к таким, как он. Оттого и ненавидят, видимо, что сами так не живут.

Из таких и выходят аналоги республиканцев, которые такие же "мини-кярту" и "мини-еечисты", но более приземисты, ввиду вообще отсутствия понятия "стратегия" и любят медленно скатывать свою страну в бардак, также надеясь, что нечто само по себе всё исправит, особенно патронаж извне (с России, например), либо они ко времени развала страны уже умрут, напившись и наевшись. Ибо тут вообще намерений нет, кроме самой власти и доступа к материальным ресурсам (оттого они и добивались кризиса в стране все эти два с лишним года). Таким печальный статус-кво Армении только на руку, ибо держит в стабильности их положение.

Всё это говорится к тому, что важно понимать, что пока само общество не исправится, то не исправятся и элиты. Можно, конечно, ждать "упавшей звезды" в лице особых индивидов, которые рождаются раз в период. В отличие от соседней к нам азербайджанской азиатчины, приспособленной только к по-болливудски карикатурным правителям, у нас такие есть и всегда бывали в истории. Но не кажется ли вам лицемерно, что такому национальному герою придётся за вами убирать всё вами разрушенное, что ещё больше усложнит возможность исправить ситуацию? Ни Кочарян, ни Пашинян не являются предателями. Только если мы все не готовы признать, что предали самих себя в собственной мере, раз так.

Артур Акопян
ИАПС Антитопор

 

 

[stateless]

[stateless]

Рачя Арзуманян

 

Касательно заявленных Секретарем СБ Нагорного Карабаха реформ меня волнует не социальные сети или секты, но другие вопросы и проблемы. В данном посте две проблемы, наиболее важные, на мой взгляд. 

1. Статус Карабаха. 
Каков статус Карабаха? Де-факто существующая с 1991 г. Республика Арцаха прекратила свое существование после подписания трехстороннего капитуляции/перемирия между РФ, Азербайджаном и Арменией 9 ноября 2020 г. Арцаху отказано в каком-либо статусе, то есть статус и государство уничтожены в результате войны. 

Тогда какой статус имеет образование «Арцах», появившееся вместо Арцаха? Страны Запада настаивают на том, чтобы вернуться к ситуации 1994 г., но все подписанты и даже когда-то президент Арцаха Араик Арутюнян, не признают данный подход, отказываются встречаться с западными дипломатами. 

Нежелание задаваться вопросом не снимает его и придется определяться. В условиях отсутствия определенности и четкой позиции я называю формирующийся режим «оккупационной администрацией», но готов выслушать и обсудить другие подходы. 

2. Взаимоотношения с Республикой Армения. 
До сегодняшнего дня Республика Армения и Арцах создали де-факто объединенное государство с едиными институтами в сфере обороны, безопасности, внутренних дел, прокураторы (силовой блок), финансов и налогов, образования, социальной сферы, медицины и пр. 

Секретарь СБ Нагорного Карабаха говорит о «переподчинении» силового блока, де-факто означающее демонтаж системы безопасности объединенного государства с единым командованием и управлением. 

Хотелось бы ясности касательно всех остальных институтов де-факто объединенного государства. Есть ли осознание, что придется определяться и по ним? Если да, то как? Арцах перейдет на другую валюту, изменит налоговую систему? Выйдет из единой системы образования и выплаты социальных пособий? 

Кто-то собирается формулировать и давать ответы на данные вопросы?  В первую очередь, в Армении, которая последовательно шла на де-факто объединение РА и Арцаха, сознательно обходя, теперь об этом можно говорить спокойно, юридического оформления взаимоотношений между государствами. Да, заключались договора между министерствами и ведомствами, но не государствами – повторюсь, вполне сознательно. 

Теперь вот вместо Арцаха - Арцах. Как будут выстраиваться отношения? Каково отношение Армении к заявленным намерениям Нагорного Карабаха пересмотреть отношения? Что думает Совет Безопасности Армении? Что думает МО, СНБ, МВД? Министерство финансов какого мнения?

Спрашивать у главы исполнительной власти Армении не вижу смысла, но главы институтов, которые составляют хребет государства, обязаны дать хоть какие-то комментарии, на мой взгляд. Или государственным мужам плевать?       
   
На наших глазах армянскую государственность в ее развитии откатывают на 30 лет к ситуации 1989-90 гг., когда НКАО был распущен и заменен на Комитет особого управления во главе с Вольским, а Декларация независимости Армении 1990 г. пока не принята. И похоже никто в армянском государстве этого не видит, никому нет до этого дела. 
Секты запретят, какая радость…

[SUM]

3 часа назад, Эду сказал:

если уже не стало. 

уже "стало"

это такие менеджеры, что даже при желании, они не смогут их правильно потратить

[Эду]

1 час назад, stateless сказал:

Рачя Арзуманян

 

Касательно заявленных Секретарем СБ Нагорного Карабаха реформ меня волнует не социальные сети или секты, но другие вопросы и проблемы. В данном посте две проблемы, наиболее важные, на мой взгляд. 1. Статус Карабаха. 
Каков статус Карабаха? Де-факто существующая с 1991 г. Республика Арцаха прекратила свое существование после подписания трехстороннего капитуляции/перемирия между РФ, Азербайджаном и Арменией 9 ноября 2020 г. Арцаху отказано в каком-либо статусе...

...........................

На наших глазах армянскую государственность в ее развитии откатывают на 30 лет к ситуации 1989-90 гг., когда НКАО был распущен и заменен на Комитет особого управления во главе с Вольским, а Декларация независимости Армении 1990 г. пока не принята. И похоже никто в армянском государстве этого не видит, никому нет до этого дела. 

Этот Рачик что хочет от Виталика? В первом и последнем абзаце своего выступления товарищ сам же и отвечает на свои вопросы. Относительно интеграции Арцах/Армения, мне тоже интересно как будет формироваться бюджет Арцаха и контроль за его исполнением. Но между строк, сказанных Баласаняном, я понял так, что русские полностью берут на себя этот регион, от вооружения до экономических вопросов. Хорошо это или плохо? С позиции сегодняшнего дня, наверно хорошо, но для дальнейшей перспективы, видимо плохо. Хотя, кто знает, если нас будут готовить к совместной войне с турками, то ничего лучшего и не придумать. Рачик зря и рано кипятится.  

[stateless]

23 минуты назад, Эду сказал:

Этот Рачик что хочет от Виталика? В первом и последнем абзаце своего выступления товарищ сам же и отвечает на свои вопросы. Относительно интеграции Арцах/Армения, мне тоже интересно как будет формироваться бюджет Арцаха и контроль за его исполнением. Но между строк, сказанных Баласаняном, я понял так, что русские полностью берут на себя этот регион, от вооружения до экономических вопросов. Хорошо это или плохо? С позиции сегодняшнего дня, наверно хорошо, но для дальнейшей перспективы, видимо плохо. Хотя, кто знает, если нас будут готовить к совместной войне с турками, то ничего лучшего и не придумать. Рачик зря и рано кипятится.  

Я думаю русские не смогут взять на себя экономику Арцаха, Без Армении это не возможно. Рачья правельно задаёт вопросы как и вы. Затрагивает разные стороны одного и того же. 

[НиКтоКромеНас]

1 час назад, stateless сказал:

Арцаху отказано в каком-либо статусе, то есть статус и государство уничтожены в результате войны. 

Арцах будет в качестве автономии, но это выполнить не просто.

[stateless]

1 минуту назад, НиКтоКромеНас сказал:

Арцах будет в качестве автономии, но это выполнить не просто.

Автономией ас-стана он быть не может.