Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Тико]

9 ժամ առաջ, Эду -ն ասաց:

Ещё один не к месту закон, который, в наших условиях, больше дебильный чем нужный. Как будто вороватому чиновнику обязательно покупать недвижимость в Армении. Он попросту купит её на тёплых морях. И не только он, но и все те, кто намеревался вкладываться в Армению. Сейчас жизненно нужны законы способные привлечь капитал в страну, а не отторгнуть его. Перенимать европейский опыт наверное нужно, но тогда когда у тебя хотя бы приближена действительность к европейской. Ну почему они все такие недалёкие, чесслово.       

Во-первых, закону неинтересно где покупается недвижимость, в Армении или США - за иностранную придется отвечать точно так же. Во-вторых, наворованное обычно вкладывается в средства роскоши - а это никакого отношения к привлечению капитала в страну не имеет. Инвестиции привлекают, помимо объективных экономических предпосылок (рынков сбыта, рабочей силы и т.д., доступных финансовых ресурсов, демонополизации и т.д.) прозрачные и исполняемые законы - в них и состоит главная задача государства. А затруднить утечку наворованного за границу можно дополнительной уголовной ответственностью за незаконный вывоз капитала.

[Mikasa]

15 hours ago, Ara55 said:

На самом деле именно для этого Никол так упорно пытается иметь карманный Конституционный суд.

Смешно смотреть как наши форумные либералы сочувствуют ему в этом, притом что всеми фибрами души они же осуждают подобное поведение Сталина.

Что такое 25 млн драмов ?

Это стоимость небольшой квартиры в Ереване. Не смог показать документ (типа продал что-то и купил квартиру) и у тебя ее отнимут через наш "самый справедливый в весьмире суд".

Заодно Никол отложит вопрос своей экономической некомпетентности еще на пару лет ... бюджет будет заполняться конфискатом.

Ара, выяснение откуда деньги начиная с какого-то порога как раз принято в весьмире, причем тут Сталин. Кстати, Григ может подсказать, в России ведь уже отслеживаются деньги. Слышала про это.

Если что-то продал, то фиксируй как-нить у нотариуса что ли. Чтобы спать спокойно и наш "самый справедливый в весьмире суд" тебя не коснулся.

[VREZH]

 

[Эду]

55 минут назад, Тико сказал:

Во-первых, закону неинтересно где покупается недвижимость, в Армении или США - за иностранную придется отвечать точно так же. Во-вторых, наворованное обычно вкладывается в средства роскоши - а это никакого отношения к привлечению капитала в страну не имеет. Инвестиции привлекают, помимо объективных экономических предпосылок (рынков сбыта, рабочей силы и т.д., доступных финансовых ресурсов, демонополизации и т.д.) прозрачные и исполняемые законы - в них и состоит главная задача государства. А затруднить утечку наворованного за границу можно дополнительной уголовной ответственностью за незаконный вывоз капитала.

Ну давай, - во - первых, вторых и третьих.

1. Иностранную недвижимость ещё найти нужно. Пупок развяжется прежде чем. 

2. "Наворованное обычно вкладывается в средства роскоши" - эту ахинею ты где усвоил? Осмелюсь дополнить пятую непостижимую вещь из известной истины - три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к девице - куда обычно вкладывается наворованное. 

3. Инвестиции привлекают не столько " прозрачные и исполняемые" законы, сколько законы предсказуемые и стабильные. Когда и какому правителю что -то взбрендит в голову и вдруг всем утром объявят, вот, дескать, ловите ещё один закон; ни один нормальный не станет вкладываться. Лично ты, как диванный инвестор, не обессудь, но это так, когда нибудь воображал расстаться со всеми своими средствами и не только своими, но ещё и занятыми чтобы  инвестировать  хз куда и хз во что? Ты парень умный, просто вообрази, сообразишь. Кстати, если бы Никол сам когда нибудь во что нибудь бы инвестировал, у него мозгов бы хватало по - больше молчать, хотя бы, а не каждый день нам "новости" выбрасывать.     

[Тико]

44 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

1. Иностранную недвижимость ещё найти нужно. Пупок развяжется прежде чем.

Ну тогда можно распустить правоохранительную и банковскую системы Армении - а то вдруг у них пупок развяжется от работы...

44 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

2. "Наворованное обычно вкладывается в средства роскоши" - эту ахинею ты где усвоил? Осмелюсь дополнить пятую непостижимую вещь из известной истины - три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к девице - куда обычно вкладывается наворованное.

Тоже мне бином Ньютона. Чтобы вкладывать в бизнес, надо быть партнером - а это слишком хлопотно. Поэтому коррумпированные чиновники часто оказываются владельцами недвижимости и прочих предметов роскоши. Логика простая - предметы роскоши дорогие (и значит единичная покупка отмывает сразу большую сумму), а купить и забыть всегда проще, чем становится партнером в каком-нибудь бизнесе. Конечно есть и другие варианты - например, покупка ценных бумаг. Но в Армении фондовый рынок слишком маленький и рискованный - значит речь будет идти о зарубежных компаниях, от которых армянской экономике никакой пользы.

В любом случае нелепо оспаривать борьбу с коррупцией тем, что наворованное может быть инвестировано в экономику - по такой логике можно отменить уголовную ответственность для любых богатых преступников (наркоторговцев, угонщиков автомобилей, сутенеров и т.д.). А не то, не дай Бог, они свои капиталы выведут за границу...

44 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

3. Инвестиции привлекают не столько " прозрачные и исполняемые" законы, сколько законы предсказуемые и стабильные. Когда и какому правителю что -то взбрендит в голову и вдруг всем утром объявят, вот, дескать, ловите ещё один закон; ни один нормальный не станет вкладываться. Лично ты, как диванный инвестор, не обессудь, но это так, когда нибудь воображал расстаться со всеми своими средствами и не только своими, но ещё и занятыми чтобы  инвестировать  хз куда и хз во что? Ты парень умный, просто вообрази, сообразишь. Кстати, если бы Никол сам когда нибудь во что нибудь бы инвестировал, у него мозгов бы хватало по - больше молчать, хотя бы, а не каждый день нам "новости" выбрасывать.     

Я как инвестор (хоть диванный, хоть табуреточный) копейки не вложу в бизнес в стране, где какой-нибудь чиновник или силовик запросто отожмет этот бизнес себе в карман, будет вымогать у него взятки и т.д. И наоборот - в стране, где благодаря в т.ч. таким законам рейдерство и вымогательство моему бизнесу угрожать не будет, я их сделаю вполне охотно (при условии экономической привлекательности, умеренных политических рисков и т.д.) Даже если в этой стране у коррумпированных чиновников не имущество конфискуют, а детородный орган и прочие части тела...

Не надо пугать инвесторов мнимой нестабильностью армянских законов - кроме воров предлагаемые законы никому не угрожают. Со времени независимости пост-советские правители не борются с коррупцией, а поощряют её - прикрывая свою вороватую деятельность нормативным поносом, а-ля "Взятки не брать - это плохо!" Никол сейчас делает именно то, чего лично я жду от властей Армении и России уже много лет - инициирует действительно эффективные законодательные меры. Это и есть СИСТЕМНАЯ борьба с коррупцией.

[Эду]

9 минут назад, Тико сказал:

Я как инвестор (хоть диванный, хоть табуреточный) копейки не вложу в бизнес в стране

Так понимаю, я не ошибся когда утверждал, что ты никогда ни во что не инвестировал? Давай, начни с малого, потом обсудим эту тему. В Армении сейчас всё хорошо? Велком. И не увиливай!

Цитата

Поэтому коррумпированные чиновники часто оказываются владельцами недвижимости и прочих предметов роскоши.

Мы не можем знать куда точно вкладывают коррумпированные чиновники. Постом выше ты утверждал в "предметы роскоши" не отождествляя сие с недвижимостью, в последнем постинге ловко ввернул эти две составляющие. Раньше за тобой не замечал подобные выкрутасы. 

Цитата

В любом случае нелепо оспаривать борьбу с коррупцией тем

Из серии - сам шучу, сам смеюсь. Кто же оспаривал борьбу с коррупцией? Слушай, мальчик, прекрати вворачивать в дискуссию собственный оборот и на этом строить здесь логически выверенное суждение. Борьба с коррупцией это одно, а популизм совсем другое. Причём не простой популизм, а преступный, ибо наносит непоправимый ущерб обществу. Лучше с умным найти, чем с дураком потерять. Так инвесторы говорят.

 

[Тико]

38 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Так понимаю, я не ошибся когда утверждал, что ты никогда ни во что не инвестировал? Давай, начни с малого, потом обсудим эту тему. В Армении сейчас всё хорошо? Велком. И не увиливай!

В реальный бизнес в качестве партнера - нет, не инвестировал. Ну и? Давай без этих детских приемов - дескать, раз я не занимаюсь бизнесом, то не знаю как это ужасно для бизнесменов, когда у чиновников конфискуют наворованное... Тем более, что бизнес бывает разный - кому коррупция, а кому манна небесная. Потому что одних бизнесменов коррумпированный чиновник может отмазать от больших налогов за маленькую взятку, а другим - не давать житья. Я исхожу из того, что коррупция - зло, а значит с ней надо бороться. Не законодательным поносом, а конкретными мерами - в т.ч. конфискацией дорогостоящего имущества, чье происхождение не доказано. Чтобы не было как в России, где замначальника ГИБДД по Воронежской области оформил 20 квартир на папашу - и теперь посылает всех нах.

38 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Мы не можем знать куда точно вкладывают коррумпированные чиновники. Постом выше ты утверждал в "предметы роскоши" не отождествляя сие с недвижимостью, в последнем постинге ловко ввернул эти две составляющие. Раньше за тобой не замечал подобные выкрутасы.

Вообще-то недвижимость я даже привел в качестве примера:

13 ժամ առաջ, Тико -ն ասաց:

Сталин не конфисковывал у коррупционеров квартиры, а раздавал их им - именно при нем и появилась утопающая в роскоши номенклатура (достаточно вспомнить опись барахла наркома НКВД Ягоды). Либералы осуждают Сталина за истребление миллионов невинных людей, а не мнимую борьбу с коррупцией. В России на днях обнаружили 22 квартиры замначальника ГИБДД Воронежской области на 60 млн руб, 20 из которых тот оформил на папашу. Как пишут СМИ, позиция ответчиков будет сводиться к следующему: они не обязаны доказывать происхождение 50 млн рублей, на которые было приобретено недвижимое имущество, которые прокурор требует обратить в доход государства. Таков закон - который в Армении, слава Богу, хотят поменять.

Но еще раз прошу без детских приемов - "а ты раньше не говорил" и т.д. Еще раз повторяю: инвестировать в реальный бизнес - дело хлопотное. А что там покупает вор (дворцы, ценные бумаги, яхты, футбольные клубы, шлюx, камушки и т.д.) не важно - реальной экономике от этого польза небольшая.

38 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Из серии - сам шучу, сам смеюсь. Кто же оспаривал борьбу с коррупцией? Слушай, мальчик, прекрати вворачивать в дискуссию собственный оборот и на этом строить здесь логически выверенное суждение. Борьба с коррупцией это одно, а популизм совсем другое. Причём не простой популизм, а преступный, ибо наносит непоправимый ущерб обществу. Лучше с умным найти, чем с дураком потерять. Так инвесторы говорят.

Во-первых, я тебе не мальчик - попрошу не разговаривать со мной таким тоном. Во-вторых, популизм - это словесный понос в законах Армении, России и других пост-советских государств. Когда на словах все красиво и правильно, а на деле не работает. Есть конкретная проблема, которая мешает инвестициям в армянскую экономику - коррупция. Значит надо с этой проблемой бороться - и как раз презумпция виновности для чиновников с конфискацией дорогостоящего имущества, чье законное происхождение не доказано, является эффективным (хотя и не единственным) средством борьбы с коррупцией. Можно еще конечно расстреливать проворовавшихся чиновников сотнями на стадионах, как в Китае - но я человек гуманный и против таких крайностей. Тем более, что Китаю такие меры не особо и помогают.

При этом еще раз повторяю, что прибегать к конфискации имущества следует осторожно, в сочетании с амнистией и т.д. Я бы предложил властям объявить гражданам (кроме бывших и нынешних чиновников с их близкими родственниками, воров в законе и тому подобных представителей нашей "элиты") добровольное декларирование всего своего имущества - с его автоматической легализацией. И конфисковывать любое последующее дорогостоящее имущество, которое не может быть подтверждено легальными доходами. Тут Ара высказывал недовольство по поводу суммы в 25 млн драм - возможно сумма действительно маловата, можно "округлить" до 100 млн драм.

[Ваэ]

очки вверх натянул, маски не респераторы(меран эселов как надо правильно), если она перед тем как открыть дверь чихнула ..., ачкис эсонк ункн дезелу техн ачкн hанен

 

[Эду]

3 минуты назад, Тико сказал:

Во-первых, я тебе не мальчик

Ну, кто скажет, что ты девочка пусть первым бросит в меня камень. Или я ошибаюсь?

Цитата

Значит надо с этой проблемой бороться - и как раз презумпция виновности для чиновников с конфискацией дорогостоящего имущества

В том то и дело, что закон не только для чиновников, а для всех! С такой тенденцией как у Никола, напишешь о нём пост, что думаешь о нём и получишь повестку с требованием предоставить анализы кала и мочи, а также  все справки по всем доходам и расходам. Что - то мне подсказывает, что этот закон больше для оппозиции, а не для чиновников. Ты сейчас верх ногами Никола повесишь, он не расскажет откуда у него деньжата на обновки ежедневные для всей семьи и покатушки по всему миру. Такое ощущение как будто человека на пружине держали, а потом резко выпустили. Боится не успеть всё надеть, всё объесть и всё объездить. Это просто ппц. Ещё такие продвинутые апологеты как ты день и ночь тут на посту, не успеешь слово написать, готовы уже монитор порвать за кумира. Или идола. Хз кто он там для вас.   

[Ваэ]

такого чакатагира не кто не ожидал

 

[Ваэ]

 

[Тико]

3 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Ну, кто скажет, что ты девочка пусть первым бросит в меня камень. Или я ошибаюсь?

Да, ты ошибаешься - я мужчина.

3 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

В том то и дело, что закон не только для чиновников, а для всех! С такой тенденцией как у Никола, напишешь о нём пост, что думаешь о нём и получишь повестку с требованием предоставить анализы кала и мочи, а также  все справки по всем доходам и расходам. Что - то мне подсказывает, что этот закон больше для оппозиции, а не для чиновников. Ты сейчас верх ногами Никола повесишь, он не расскажет откуда у него деньжата на обновки ежедневные для всей семьи и покатушки по всему миру. Такое ощущение как будто человека на пружине держали, а потом резко выпустили. Боится не успеть всё надеть, всё объесть и всё объездить. Это просто ппц. Ещё такие продвинутые апологеты как ты день и ночь тут на посту, не успеешь слово написать, готовы уже монитор порвать за кумира. Или идола. Хз кто он там для вас.   

Покатушки за счет бюджета - это официальные визиты, а не увеселительные поездки. Хотя конечно весьма занятно, что тебя, Канакера и других они резко стали беспокоить при Пашиняне - когда ездил Саргсян, все было в порядке... Одежда вполне обычная - ничего роскошного не вижу. Во всяком случае на 25 млн драм никак не тянет.

Что касается для всех - я это понимаю и не вижу в этом ничего плохого. Ты видишь - но вероятно потому, что переживаешь за теневой бизнес, хотя прямо об этом не говоришь. Я же подразумевал в основном его, когда предлагал амнистию за имущество, нажитое до принятия такого закона. Кому еще может угрожать конфискация неизвестно откуда взявшегося имущества на 25 млн драм (или как я предлагаю - на 100 млн драм) я не знаю - а ты не говоришь.

Популизм-мопулизм - это все лирика. Мне неинтересны мотивы Пашиняна (хотя в искренности его намерений я не сомневаюсь) - для меня важны только польза или вред. Вреда для бизнеса и тем более инвесторов я не вижу - тем более, что речь идет о гражданах, а не юридических лицах. Я в очередной раз напоминаю про замначальника ГИБДД по Воронежской области, который оформил 20 квартир на родителя и ни за что не отвечает - это нормально? Не нравится проект закона в его нынешнем виде - можно обсудить его детали. Но так или иначе бороться с коррупцией необходимо - и не только превентивными мерами.

[Ara55]

6 часов назад, Тико сказал:

Инвестиции привлекают, помимо объективных экономических предпосылок (рынков сбыта, рабочей силы и т.д., доступных финансовых ресурсов, демонополизации и т.д.) прозрачные и исполняемые законы - в них и состоит главная задача государства.

Ну и как, Никол еще не сделал "прозрачные и исполняемые законы" ? Сколько лет еще ждать, не скажешь ?

Кстати, про прозрачные и исполняемые, как оно в Китае было еще при кондовых коммунистах или таки обьективная экономика плевать хотела на прозрачность ?

Как там у марксов "нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради высокого процента прибыли" ... или природа сменила свои законы ?

[Ara55]

3 часа назад, Тико сказал:

Тут Ара высказывал недовольство по поводу суммы в 25 млн драм - возможно сумма действительно маловата, можно "округлить" до 100 млн драм.

Спасибо за попытку конструктивного подхода, но мне не за себя (25 млн) а "за державу обидно".

Дело в том, что эти суммы подвластны Николу только в Армении т.е. он собрался наказывать тех кто инвестировал "награбленное" в Армению.

А те кто вывез все за рубеж окажутся в выигрыше ... дальше сам додумай.

[Ara55]

8 часов назад, Mikasa сказал:

Ара, выяснение откуда деньги начиная с какого-то порога как раз принято в весьмире, причем тут Сталин. Кстати, Григ может подсказать, в России ведь уже отслеживаются деньги. Слышала про это.

Если что-то продал, то фиксируй как-нить у нотариуса что ли. Чтобы спать спокойно и наш "самый справедливый в весьмире суд" тебя не коснулся.

Все дело в том , что этот инструмент контроля вряд ли сделан николаканами против своих.

И будучи направленным только на инвестиции в Армении(дома, дачи, предприятия...) естественно бывших(читаем врагов) - удовлетворяя страсти революционеров , подрубает инвестиционный климат.