Украинская папка - 10

[Grig]

1 минуту назад, Chasovshik_BB сказал:

В интернете пощите и анализируйте. О результатах отпишитесь, я отвечу, si vous voulez

Нет. Вы заявили, что СССР не империя. Докажите это утверждение. Или откажитесь от своих слов.

[Chasovshik_BB]

1 минуту назад, Grig сказал:

Нет. Вы заявили, что СССР не империя. Докажите это утверждение. Или откажитесь от своих слов.

Хорошо, я приведу аргументы, just a little bit later

[Grig]

18 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Хорошо, я приведу аргументы, just a little bit later

Ok

[Ленабу]

39 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Хорошо, я приведу аргументы, just a little bit later 

Ок. Ждем.

[Chasovshik_BB]

Определимся с понятием империя, как государственным устройством.
1. Империя — государство, во главе которого стоит монарх, имеющий титул император. 
2. Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя.
1 отпадает сразу, за неимением императора в СССР.

Рассмотрим 2. 
Каковы признаки колониальной империи? Расширение колониальных владений с целюь обогащения за счёт последних и как следствие, угнетение народов населяющих периферию. Британская империя прекрасный пример, который включает полную характеристику монархической и колониальной империи. К ней можно добавить Португалию, Францию. Османская империя и Российская империя полностью подходят на роль монархической империи.
Рассмотрим СССР. Центральная власть находилась Москве. В то же время, каждая республика имела своё руководство. Восточно-европейские страны имели свои правительства. Другой аргумент, который не позволяет классифицировать СССР, как империю, является социально-экономическим. Экономическое развите, создание индустрии, развитие образования и здравоохранения, социальные условия трудящихся. Метрополия, в лице Москвы не эксплуатировала и не обогощалась за счёт периферии. Процесс шёл именно в обратном направлении. Возмём пример с бывшими республиками СССР. На форуме уже выкладывали статистику. Из 15 республик, если мне не изменяет память не были дотационными. Это РСФСР и Украинская ССР.
Ещё один аргумент, СССР являлся обьединением республик на добровольной основе. Это было зафиксиробано в статье 72 Конституции СССР. Империя подобного рода инициативы не предусматривает. 
Напоследок замечу, что Советский Союз, в свою бытность сам дистанцировался от употребления подобной терминалоги в отношении самого себя. Есть некоторые историки, которые уптребляют термин "советская империя", но он больше подходит под литературное клише. 
 

[Ara55]

4 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

В современной России власовцы это те, кто принимает судьбоносные решения и их приспешники. Имена найти не трудно. ЕБН посадила гаранта, вот от него и исходи, вниз по лестнице.

 

4 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

А каким методом её потеряли? После распада Союза бодались, в 2014 полыхнуло и, уже 4 года идёт война. Заметь, УЖЕ идёт, 10к не на митингах положили, а на войне.

Бандеровщина не лечится, только радикальное решение.

Кроме этих абзацев, по мне, все остальное верно.

По власовцам одно можно сказать, что любой нормальный руководитель страны идущий на неизбежные компромиссы выглядит власовцем.

Известно что политика - это искусство возможного. Значит компромиссы неизбежны.

И по радикальным мерам аналогично. Они должны стать возможными т.е. должны назреть.

В случае Украины это потребует еще лет 10-20 если не больше. И чем больше страна, тем больше ее инерция. Например Китай шел к своему возрождению больше сотни лет.

[Sigo]

 

[Chasovshik_BB]

48 минут назад, Ara55 сказал:

 

Кроме этих абзацев, по мне, все остальное верно.

По власовцам одно можно сказать, что любой нормальный руководитель страны идущий на неизбежные компромиссы выглядит власовцем.

Известно что политика - это искусство возможного. Значит компромиссы неизбежны.

И по радикальным мерам аналогично. Они должны стать возможными т.е. должны назреть.

В случае Украины это потребует еще лет 10-20 если не больше. И чем больше страна, тем больше ее инерция. Например Китай шел к своему возрождению больше сотни лет.

Тут меня спрашивали про идейность. Власть, которая открывает доски Маннергейму, музеи Краснову, Деникину, Корнилову, драпирует Мавзолей в цвета не имеющие никакого отношения к победе в ВОВ не на компромисс идёт, а на уничтожение собственной истории. Идейных вдохновителей для власовской пропаганды найти не трудно. Ильин, Солженицын и, с недавних пор идеалы февральской революции 17 года. Если ко всему этому добавить монархистов, православных патриотов и компрадорскую братью , картина становиться впечатляющей.

Радикальные меру нужно было принимать давно. Промедление только усугубляет ситуацию. Украинская власть не понимала и не понимает, что играет с огнём(с нацистами). России не избежать этого вопроса. В 2014 была возможность проявить решительность, в виде "дружественной помощи". Побоялись войны и осуждена "партнёров". В итоге получили под дых Донбас, войну, осуждение "партнёров и, начиная с этого года недружественную Украину. А дальше пойдут поставки, не летального, летального и "супер-пупер" оружия, УПЦ, патриоты и очередной Керченский заплыв. Вот тогда полыхнёт по всей.

Аналогия с Арменией. В 94 нужно было дожимать до Апшерона и растить плеяду дипломатов для разборок в ООН. Армения конечно не имеет калибра РФ. У последней были и остаются возможности принимать решения, но с каждым годом их всё меньше и меньше. 
 

[Yamb]

14 hours ago, Chasovshik_BB said:

 

1. Покончить с власовщиной у себя
2. Покончить с буржуазно-олигархическим отребьем
3. Покончить с православной идеологией
4. Очертить красную линию для "партнёров
5. Вернуть Украину
6. Покончить с бандеровщиной

Может сначала вот это решить?? Или...

 

[Sigo]

1 час назад, Yamb сказал:

Может сначала вот это решить?? Или...

 

Да они бы с радостью решили да вот бандеро-пиндocы не дают.

[Ленабу]

2 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

Определимся с понятием империя, как государственным устройством.
1. Империя — государство, во главе которого стоит монарх, имеющий титул император. 
2. Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя.
1 отпадает сразу, за неимением императора в СССР.

Рассмотрим 2. 
Каковы признаки колониальной империи? Расширение колониальных владений с целюь обогащения за счёт последних и как следствие, угнетение народов населяющих периферию. Британская империя прекрасный пример, который включает полную характеристику монархической и колониальной империи. К ней можно добавить Португалию, Францию. Османская империя и Российская империя полностью подходят на роль монархической империи.
Рассмотрим СССР. Центральная власть находилась Москве. В то же время, каждая республика имела своё руководство. Восточно-европейские страны имели свои правительства. Другой аргумент, который не позволяет классифицировать СССР, как империю, является социально-экономическим. Экономическое развите, создание индустрии, развитие образования и здравоохранения, социальные условия трудящихся. Метрополия, в лице Москвы не эксплуатировала и не обогощалась за счёт периферии. Процесс шёл именно в обратном направлении. Возмём пример с бывшими республиками СССР. На форуме уже выкладывали статистику. Из 15 республик, если мне не изменяет память не были дотационными. Это РСФСР и Украинская ССР.
Ещё один аргумент, СССР являлся обьединением республик на добровольной основе. Это было зафиксиробано в статье 72 Конституции СССР. Империя подобного рода инициативы не предусматривает. 
Напоследок замечу, что Советский Союз, в свою бытность сам дистанцировался от употребления подобной терминалоги в отношении самого себя. Есть некоторые историки, которые уптребляют термин "советская империя", но он больше подходит под литературное клише. 
 

Вот скажите, вы нас за идиотов держите? Мы сейчас ведем диалог в какой теме, политика и экономика или история? То есть, если я вас к примеру попрошу дать определение понятию деньги, вы мне расскажите про золотые монеты с клеймом в Лидии? Или деньги это все же всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться? Вы можете привести энциклопедическое понятие империи, где кратко даются характеристики структуры правления и политико-экономических отношений? И причем тут вообще отдельное понятие - колониальная империя? Что за поток сознания?

[Sigo]

 

[Ara55]

3 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

Тут меня спрашивали про идейность. Власть, которая открывает доски Маннергейму, музеи Краснову, Деникину, Корнилову, драпирует Мавзолей в цвета не имеющие никакого отношения к победе в ВОВ не на компромисс идёт, а на уничтожение собственной истории. Идейных вдохновителей для власовской пропаганды найти не трудно. Ильин, Солженицын и, с недавних пор идеалы февральской революции 17 года. Если ко всему этому добавить монархистов, православных патриотов и компрадорскую братью , картина становиться впечатляющей.

Да, сегодня правит идеология либерализма и это ее естественная отрыжка, ничего не поделаешь. Она ведь где-то с 60-70-х овладевает умами совков, причем в извращенной форме с одновременным почитанием революций как локомотивов истории.

Но руководство страны поневоле поступает прагматически, а не идеологически.Ответственность.

3 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

Аналогия с Арменией. В 94 нужно было дожимать до Апшерона и растить плеяду дипломатов для разборок в ООН.

Увы, к 94-му мы выдохлись, жили из последних сил.Обороняться еще могли, но выходить за пределы круглого фронта было опасно.

[Арарат]

14 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

В современной России власовцы это те, кто принимает судьбоносные решения и их приспешники. Имена найти не трудно. ЕБН посадила гаранта, вот от него и исходи, вниз по лестнице.

т.е. революция?

Цитата

Религия на государственном уровне, а это именно то, что сейчас наблюдается почти на всём пост советском пространстве тормозит развитие общества. Для формирования или, как вы сказали выбора идеологии, надо чётко понимать какие вызовы стоят перед обществом и как на них отвечать. Идеология и общество находятся в неразрывной связи. И власть ответственна за установления этой связи

если кончать с одной идеологией - то надо предлагать сразу, незамедлительно другую (а лучше, если делать это заведомо, еще ДО изничтожения первой). Пока я вижу призыв кончить с одной идеологией и взамен НИЧЕГО. ну типа, покончим, а там поищем что да как.  К слову сказать, в нашей стране нет ни религиозной, ни тем более более узкой - православной идеологии. Её нет от слова вообще. В нашей стране вакуум после отказа от коммунистической идеологии заполнился идеологией дьявольской, но никак не православной. И страна держится на ОСТАТКАХ тех людей, кто еще не поддался полностью еще этой дьявольской идеологии поклонения деньгам и силе и продолжает быть хромым носителем православной, мусульманской ну или какой иной религиозной идеологии. Но что интересно, ты написал "православной" то ли описался, имея в виду религию вообще, то ли осознанно, подразумевая, что мусульманская останется.

Цитата

.Красная линия-это трудная и долгая работа со стратегическим планированием, с оценкой имеющихся возможностей, оценкой рисков. А если попроще, то это оценка сил на случай, если ...
После того, когда подобная работа проделана(к слову сказать, она никогда и не должна завершаться), тогда вступает в дело дипломатия, целью которой довести до антагонистов результат проделанной работы, принятые решения и сообщить и последствиях. А если проще, роль дипломатии расстегнуть ширинку и помериться.

короче, говоря, определить границы дозволенного и расстегнув ширинку показать последствия для нарушителей.  Ну я как то так и предполагал... Как ты думаешь, дрейф ОТ России у саттелитов происходит по какой причине? По той, что Россия ширинку не расстегивает?

Цитата

А каким методом её потеряли? После распада Союза бодались, в 2014 полыхнуло и, уже 4 года идёт война. Заметь, УЖЕ идёт, 10к не на митингах положили, а на войне.

вот здесь поподробнее. Раскрой значение слова "бодались" Мне кажется, что это слово я разделю с тобой, но ... на ком вина того, что Россия РАСТЕРЯЛА ВЕСЬ тот задел, что был у неё после развала СССР, а США, которая за бугром и никак не сосед, смогла перетянуть эту огромную страну (с бешеными историческими и родственными связями с Россией) на себя?

Цитата

Бандеровщина не лечится, только радикальное решение.

а есть ли там бендеровщина? Вопрос. Может и есть... но тогда почему в СССР не решили вопрос  с ними радикально? И если в СССР СТАЛИНА не смогли решить, то какие более действенные методы предлагаешь ты? Запустить печи?

Изменено 20 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Grig]

8 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

Определимся с понятием империя, как государственным устройством.
1. Империя — государство, во главе которого стоит монарх, имеющий титул император. 
2. Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя.
1 отпадает сразу, за неимением императора в СССР.

Рассмотрим 2. 
Каковы признаки колониальной империи? Расширение колониальных владений с целюь обогащения за счёт последних и как следствие, угнетение народов населяющих периферию. Британская империя прекрасный пример, который включает полную характеристику монархической и колониальной империи. К ней можно добавить Португалию, Францию. Османская империя и Российская империя полностью подходят на роль монархической империи.
Рассмотрим СССР. Центральная власть находилась Москве. В то же время, каждая республика имела своё руководство. Восточно-европейские страны имели свои правительства. Другой аргумент, который не позволяет классифицировать СССР, как империю, является социально-экономическим. Экономическое развите, создание индустрии, развитие образования и здравоохранения, социальные условия трудящихся. Метрополия, в лице Москвы не эксплуатировала и не обогощалась за счёт периферии. Процесс шёл именно в обратном направлении. Возмём пример с бывшими республиками СССР. На форуме уже выкладывали статистику. Из 15 республик, если мне не изменяет память не были дотационными. Это РСФСР и Украинская ССР.
Ещё один аргумент, СССР являлся обьединением республик на добровольной основе. Это было зафиксиробано в статье 72 Конституции СССР. Империя подобного рода инициативы не предусматривает. 
Напоследок замечу, что Советский Союз, в свою бытность сам дистанцировался от употребления подобной терминалоги в отношении самого себя. Есть некоторые историки, которые уптребляют термин "советская империя", но он больше подходит под литературное клише. 
 

 Понятно. Вопросов больше не имею. Позволю только одну реплику. Приведенный выше в качестве аргумента академизм, полагаю исходит от  человека никогда не жившего в период совка.