Армянское общество 2016,5

[annajan]

когда заканчиваются аргументы, в ход идут вопросы про паспорт (с) Жванецкий 

[Mikasa]

32 минуты назад, Ara55 сказал:

Все верно кроме того, что до такого осознания элита еще должна дозреть.

А мы торопимся, требуем от нее невозможного, когда даже наши ученые еще осознали рельных путей к становлению страны.

Хочу уточнить под "наши ученые" вы имеете ввиду именно армянских учёных? А то в мире есть много путей становления. Вон Сингапур привозили сюда, чтоб поделился опытом. К чему это было, если и не думают прислушиваться? А ведь он говорил о властях и ни слова о самостоятельном решении народа, то бишь власти определяют своим поведением поддержку или невмешательство народа в ход становления. Делают всё так, чтобы не было поводов. Подозреваю, что вы имеете ввиду внутреннее становление, а не стратегии, которые можно перенять будь желание. Люди требуют не только становления, они требуют хотя бы потуг на этом пути и того, чтобы с ними считались. Правильно сказал Айко "стоит посмотреть на то как разговаривают депутаты с людьми, журналистами в частности и становится понятно, что у них нет задачи нравится своему избирателю и не голоса привели его туда, завтра он по-любому будет снова там". При таком раскладе ему не нужно дозревать, скажу больше, он уже дозрел до того состояния, которого ему хочется и по закону эволюции до того состояния, которое соответствует условиям его существования. Т.е. он эволюционирует по своему пути отличному от того что мы от него ждёмс. Почему вы думаете, что у эволюции один путь причём в любом случае всё пойдёт по нему вне зависимости от вмешательства или даже рекомендуете невмешательство? Тот же Айко правильно сказал: советуя повстанцам те или иные действия, власти не говорят, что они сделают сами, не предлагают решений а ведь это элементарный ход действий уж до этого не дозреть до сих пор, тут действительно не обойтись без учёных, чтоб понять как такое возможно. Я уважаю ваш ход мысли как и всех тут, может попробуем хотя бы маленьким кругом предложить единое решение, которое могло бы устроить и власти и народ и дать переспективу решения проблеммы. Не говорю, чтоб власти прямо сейчас освободили Сефиляна, а ребят просто выпустили.

П.С. Если мы будем ждать пока элита дозреет на своём пути сколько крови уйдёт, нужен нам этот путь и что мы получим в конце?

[Ara55]

15 минут назад, Sigo сказал:

Эду,тебе сколько лет то?

Ответь, пожалуйста! Если увидишь человека с тротилом за пазухой сообщишь в полицию или нет?  

[Sigo]

1 час назад, annajan сказал:

да, добровольно в больнице во время землетрясения 1988г. помогала ухаживать за больными

еще вопросы?

Вопросов нет,ты понятия не имеешь о каких санитарках я спрашивал.

[Mikasa]

1 час назад, annajan сказал:

по поводу комсосольцев.

Комсомол - это была СИСТЕМА взращивания политической элиты, там могли подняться только люди, способные сплотить вокруг себя других, создать ассоциацию из сторонников, управлять другими и при этом продвигать свои идеи наверх, и все это в конкуренции, и главное - это была иерархическая система управления, в том числе-административного. 

Теперь уберит слово комсомол и поставьте на его место любое другое- что вам по душе. Неважно как называется, важна суть. И именно благодаря этой советской системе административно-территориального управления, которую получила Армения, Армения смогла стать субъектом международного права и отвоевать Арцах. 

Да, вот такой парадокс. И совершенно естественно, что лидерами всего этого могли быть только и только те, кто стал лидером этой системы- бывшие комсомольские лидеры. 

Только и только они могли сделать это важное для Армении дело. 

Теперь пришла пора замены одной системы другой. Тоже классика. Но система должна быть. 

Да, Анна, тут надо поставить другое слово, но только не комсомол. Их не любили и не прислушивались и вообще не считались, только для показухи: отчёты взносы собрания. А то что они стали во главе - результат инерции, когда попали в независимость и у них был опыт, деньги и к тому же они активно убирали своих конкурентов потому что КГБ и проч состояла из своих же и была у них на службе. А вначале когда они убирали старый мир у них ещё не было системы, значит приходящие на смену могут ещё ею не быть. Хотите сказать, что Армения отвоевала Арцах благодаря советской ситеме административно-территориального управления, которую получила?

[Sigo]

Вот иллюстрация одного из таких активистов перевоплащенцев.Потом можно в Кремлёвскую бараною.

Российский губернатор: Иван Грозный ехал с сыном в Петербург

• 22.07.2016, 10:21

Губернатор Орловской области решил переплюнуть белорусского диктатора в «знании» истории.

0

Губернатор Орловской области РФ Вадим Потомский рассказал журналистам о путешествии Ивана Грозного с сыном из Москвы в Петербург, сообщает «Радио Свобода».

Во время пресс-конференции, посвященной установке в Орле памятника правившему в 16-м веке монарху, Потомский заявил, что в российской истории есть «три оболганных человека: Иван Грозный, Петр Первый и Сталин». Далее губернатор сказал, что считает недоказанным то, что упомянутый царь убил своего сына. «Иван Грозный однажды сказал: «Я виновен в смерти своего сына, потому что вовремя не отдал его лекарям». Когда они ехали в дороге и он заболел. Они ехали из Москвы в Петербург».

 

[Nelsjan]

9 часов назад, MAV сказал:

 

Cашико , возможно на армянском ты здесь не все поймешь , если что, обратись за помощью  к кому нибудь ))Все, что сказано этим парнем , сказал бы и я и говорю .

[Змея]

Есть такая категория людей, которые должны обязательно предупредить тех кто пытается что-то сделать, о том что у них ничего не получится. Для того чтобы когда это самое не получилось, сказать "я же говорила, я же предупреждал". 

 

Но мне ближе слова одного умного человека, который сказал...

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.

Надо пытаться... Другого выхода действительно уже не существует.

может у нас "через тернии к звёздам..." Этел мер бахтиц)))

 

 

[SUM]

1 час назад, annajan сказал:

что касается стукачества... я сама выросла в армянском хаяте, так что для меня стукачество западло, НО:

СТУКАЧЕСТВО - ЕСТЬ СТОЛП, НА КОТОРОМ ДЕРЖИТСЯ ВСЯ ЗАПАДНАЯ СИСТЕМА ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ.

Так что имейте в виду: если вы против стукачества и доносов, значит не мечтайте о том, чтобы у нас было как в США, Германии и т.д.

Это разные вещи.

Разные общественно-политические формации. 

Если, кто то, доносит выше по иерархической лестнице , причём с целью получить преференции за донос, то это стукачество. Например, студент стучит преподавателю на своего однокурсника, который переписывает на экзамене.

если, в Европе, ты увидел как кто то бросает окурок в окно автомобиля и об этом сообщаешь в полицию, то это не стукачество, так как там полиция не есть уровень выше по иерархической лестнице.

 

[SUM]

9 минут назад, Sigo сказал:

Вот иллюстрация одного из таких активистов перевоплащенцев.Потом можно в Кремлёвскую бараною.

Российский губернатор: Иван Грозный ехал с сыном в Петербург

• 22.07.2016, 10:21

Губернатор Орловской области решил переплюнуть белорусского диктатора в «знании» истории.

0

Губернатор Орловской области РФ Вадим Потомский рассказал журналистам о путешествии Ивана Грозного с сыном из Москвы в Петербург, сообщает «Радио Свобода».

Во время пресс-конференции, посвященной установке в Орле памятника правившему в 16-м веке монарху, Потомский заявил, что в российской истории есть «три оболганных человека: Иван Грозный, Петр Первый и Сталин». Далее губернатор сказал, что считает недоказанным то, что упомянутый царь убил своего сына. «Иван Грозный однажды сказал: «Я виновен в смерти своего сына, потому что вовремя не отдал его лекарям». Когда они ехали в дороге и он заболел. Они ехали из Москвы в Петербург».

 

А ведь с каким пафосом он это сказал! Там кстати у него в этой речи есть много ещё интересного.

[Nelsjan]

1 час назад, Мегреци сказал:

Моё личное мнение:

Все три президента Армении работали на КГБ СССР.

Тер-Петросян являлся офицером запаса. Последующие 2 президента были по всей вероятности внештатными агентами. Пока их связи с конторой были в интересах армян, на этом не акцентировали внимание народа даже после того как ЧК продвинула их во главу страны. Естественно все архивы КГБ СССР в будущем унаследовала соответствующая служба России и пользовалась ими по назначению.В случае если агент попробует дёрнуться с крючка на всеобщее обозрение выплывут много всяких интересных документов

Скажу больше .Дело в том что эта организация существует до сих пор )). 

[Ara55]

3 минуты назад, Mikasa сказал:

1.Хочу уточнить под "наши ученые" вы имеете ввиду именно армянских учёных? А то в мире есть много путей становления. Вон Сингапур привозили сюда, чтоб поделился опытом. К чему это было, если и не думают прислушиваться? А ведь он говорил о властях и ни слова о самостоятельном решении народа, то бишь власти определяют своим поведением поддержку или невмешательство народа в ход становления.

2.Делают всё так, чтобы не было поводов. Подозреваю, что вы имеете ввиду внутреннее становление, а не стратегии, которые можно перенять будь желание. Люди требуют не только становления, они требуют хотя бы потуг на этом пути и того, чтобы с ними считались. Правильно сказал Айко "стоит посмотреть на то как разговаривают депутаты с людьми, журналистами в частности и становится понятно, что у них нет задачи нравится своему избирателю и не голоса привели его туда, завтра он по-любому будет снова там". При таком раскладе ему не нужно дозревать, скажу больше, он уже дозрел до того состояния, которого ему хочется и по закону эволюции до того состояния, которое соответствует условиям его существования. Т.е. он эволюционирует по своему пути отличному от того что мы от него ждёмс.

3.Почему вы думаете, что у эволюции один путь причём в любом случае всё пойдёт по нему вне зависимости от вмешательства или даже рекомендуете невмешательство?

4.Тот же Айко правильно сказал: советуя повстанцам те или иные действия, власти не говорят, что они сделают сами, не предлагают решений а ведь это элементарный ход действий уж до этого не дозреть до сих пор, тут действительно не обойтись без учёных, чтоб понять как такое возможно. Я уважаю ваш ход мысли как и всех тут, может попробуем хотя бы маленьким кругом предложить единое решение, которое могло бы устроить и власти и народ и дать переспективу решения проблеммы. Не говорю, чтоб власти прямо сейчас освободили Сефиляна, а ребят просто выпустили.

1.Я имею ввиду наших ученых, хотя то что я сказал не является общепринятым и за рубежом.

Речь идет о специфическом решении, с учетом наших особых условий, положения страны и ее экономики.

Пример Сингапура, к сожалению, нам не годится . И не только потому что такой диктатуры у нас не будет, но и потому что Армения не так интересна межд.корпорациям как Сингапур. Хотя детали их развития мы всегда должны держать в уме.

2.Наша элита зреет, по моим наблюдениям. Отношение  к общественному мнению у нее намного больше стало, чем было в начале пути. Но этот процесс довольно долог, особенно у малограмотных ее представителей. Нужна смена поколений и возможно не одна.

3.Я рекомендую только преемственность элиты, а не невмешательство. Т.е. при всех пертурбациях элита должна сохраняться в своем большинстве, меняясь постепенно передавая знания и традиции.

4.Айко должен понимать, что власть находится в неразрешимом противоречии. С одной стороны она должна изолировать и наказать нарушителей закона, а с другой стороны не допустить кровопролития и обострения ситуации.

Пока террористы предьявляют лишь ультиматумы, власть может лишь идти путем изоляции населения от заразы. Это как абсцесс внутри организма, чтобы нам выжить он должен быть максимально изолирован, пока не создадутся условия для его спокойного рассасывания.

[Bondi]

31 минуту назад, Ara55 сказал:

Ну вот видишь, даже ты не понимаешь вызовы элите, а требуешь такого понимания у незрелой элиты.

Монополии в том виде как они есть у нас - подтачивают материальную базу страны, а могли бы стать основой ее прогресса. Но до этого понимания еще надо созреть нашей элите.

Какая на фиг элите безопасность, если единственная кормушка(страна обитания) в опасности ?

И опять повторю, вне Армении без Армении наша элита полный ноль.Никакая внешняя поддержка не может ей заменить страну обитания.

Ну вот видите, что даже вы не понимаете, что стране требуется развитие, куда уж понять недалеким властям. Монополия не может быть базой для прогресса, и как вы, наконец признали подтачивает страну. Остается признать очевидное, что монополия неотделима от власти, соответственно нынешняя власть действует против интересов страны.

Страна(кормушка) в безопасности пока Армения в ОДКБ, поэтому элита не имеет стимулов к развитию внутреннего потенциала страны. Внешняя поддержка не заменяет ей среду, а охраняет ее среду обитания.

Все тот же вывод – в вашей модели отсутствует стимул к развитию, это путь к краху.

[Nelsjan]

54 минуты назад, Solo сказал:

В принципе все политики у власти ходят под кем то ........... если не кгб то цру и т.д. Так устроена мировая политическая система............... )) 

Политик у власти должен ходить под тем , если уж другого выхода нет , под кем соотношение довольных и недовольных будет 80 к 20 и .

Если политик у власти ходит под кем то , где довольных 10 а недовольных 90 , долго он не походит . Самый главный секрет управления страной , минимизировать кол-во недовольных , остальное все  побочные эффекты )) И минимизация должна происходить не благодаря оттоку , а благодаря обеспечению .

[annajan]

24 минуты назад, Sigo сказал:

Вопросов нет,ты понятия не имеешь о каких санитарках я спрашивал.

каждый понимает вопрос в меру свое... го понимания)