Новая Новая Европа

[SUM]

Только что, Good Boy сказал:

Не об этом речь, а о том, что Швейцария, как и уже 80% стран Европы являются безусловно социальными государствами и сам факт такого референдума (знаю что они у них часто имеют место, но всё же) подчёркивает это.

ну а кто сомневается?

Гораздо интереснее, тенденция.

[Monica B.]

11 минуту назад, Good Boy сказал:

Не об этом речь, а о том, что Швейцария, как и уже 80% стран Европы являются безусловно социальными государствами и сам факт такого референдума (знаю что они у них часто имеют место, но всё же) подчёркивает это.

социального, а не социалистического. 

Не путай стандартную советскую зарплату в 120 рублей с равномерным распределением доходов госудврства.

Это как католическая церковь в свое время объявила нерожденных телят и ягнят рыбой, мол они же плавают. Цель была просто,  иметь возможность жрать мясо во время поста.

[Good Boy]

46 минут назад, Monica B. сказал:

социального, а не социалистического. 

Не путай стандартную советскую зарплату в 120 рублей с равномерным распределением доходов госудврства.

Это как католическая церковь в свое время объявила нерожденных телят и ягнят рыбой, мол они же плавают. Цель была просто,  иметь возможность жрать мясо во время поста.

Я и написал социального, ........

Не важно кто где сколько зарабатывал, в СССР 120 рублей, а в Европе дают бабки чтобы у всех было 1200 евро или 2400 евро или сколько угодно. Речь идёт о системе. А система та же. Просто люди не в состоянии подняться выше и осознать, что любые "уравнивания доходов" идут за их же счёт. А выигрывает на этом только бюрократический аппарат, у которого прибывает работы, прибывает поток денег. Так это делается сегодня-создать такие механизмы, чтобы ещё сильнее утопить страну в бюрократах. Таким образом Польша, где и так много было работников гос. аппарата, за 10 лет в ЕС на более чем 400 000 человек увеличила кол-во работников которые в картотеках сидят. И это при повальной компьютеризации. Вот в чём весь смысл этого твоего равномерного распределения доходов государства-нанять ещё больше людей за твои же деньги, чтобы они следили за тем, чтобы ты не был хуже других-за твои же деньги.

А если по взрослому, без этой красной фигни, которая показывает, что ты работаешь в гос. структуре или в НГО, то у государства нет денег, ибо все эти деньги это деньги общества. Богатые останутся богатыми, мало того они становятся всё богаче, даже во время кризиса. А вот бедные будут платить больше за всё, чтобы с этого всего был взят налог и им же(бедным) дали денег. Естественно, что чем больше собрано налогов тем больше украдено либо утрачено денег, но ведь люд не поймёт, что лучше чтобы страна у тебя не взяла, а не взяла и отдала. Гораздо проще и по системе и по затратам взять у тебя меньше налогов, но это не выгодно бюрократам. И именно в этом всём заключается проблема долгов богатых стран-в уравнивании доходов, детка. Науравнивали уже так, что многие страны никогда не выплатят свой долг. В перспективе 10-15 лет это приведёт к тому, что многие из среднего класса сойдут в средний минус. И вот там будут утрамбовываться и уравниваться доходы. Ведь именно это главное-чтобы у соседа не было больше, чем у тебя. И пусть он лучше работает, чем ты-равенство превыше всего. СССР

 

Замечание.

Не переходи на личность.

 

[Monica B.]

1 час назад, Good Boy сказал:

Я и написал социального, ........

Не важно кто где сколько зарабатывал, в СССР 120 рублей, а в Европе дают бабки чтобы у всех было 1200 евро или 2400 евро или сколько угодно. Речь идёт о системе. А система та же. Просто люди не в состоянии подняться выше и осознать, что любые "уравнивания доходов" идут за их же счёт. А выигрывает на этом только бюрократический аппарат, у которого прибывает работы, прибывает поток денег. Так это делается сегодня-создать такие механизмы, чтобы ещё сильнее утопить страну в бюрократах. Таким образом Польша, где и так много было работников гос. аппарата, за 10 лет в ЕС на более чем 400 000 человек увеличила кол-во работников которые в картотеках сидят. И это при повальной компьютеризации. Вот в чём весь смысл этого твоего равномерного распределения доходов государства-нанять ещё больше людей за твои же деньги, чтобы они следили за тем, чтобы ты не был хуже других-за твои же деньги.

А если по взрослому, без этой красной фигни, которая показывает, что ты работаешь в гос. структуре или в НГО, то у государства нет денег, ибо все эти деньги это деньги общества. Богатые останутся богатыми, мало того они становятся всё богаче, даже во время кризиса. А вот бедные будут платить больше за всё, чтобы с этого всего был взят налог и им же(бедным) дали денег. Естественно, что чем больше собрано налогов тем больше украдено либо утрачено денег, но ведь люд не поймёт, что лучше чтобы страна у тебя не взяла, а не взяла и отдала. Гораздо проще и по системе и по затратам взять у тебя меньше налогов, но это не выгодно бюрократам. И именно в этом всём заключается проблема долгов богатых стран-в уравнивании доходов, детка. Науравнивали уже так, что многие страны никогда не выплатят свой долг. В перспективе 10-15 лет это приведёт к тому, что многие из среднего класса сойдут в средний минус. И вот там будут утрамбовываться и уравниваться доходы. Ведь именно это главное-чтобы у соседа не было больше, чем у тебя. И пусть он лучше работает, чем ты-равенство превыше всего. СССР

 

Замечание.

Не переходи на личность.

 

ни о каком уравнивании доходов речи нет. Тот, кто работает на хорошей зарплате получал бы те же деньги 2250 евро дополнительно.

В Швейцарии побоялись инфляции и слишком уж высокую планку таи поставили. При том, что налоги у них не такие грабительские как в той же германии.

[Good Boy]

1 час назад, Monica B. сказал:

ни о каком уравнивании доходов речи нет. Тот, кто работает на хорошей зарплате получал бы те же деньги 2250 евро дополнительно.

В Швейцарии побоялись инфляции и слишком уж высокую планку таи поставили. При том, что налоги у них не такие грабительские как в той же германии.

Моника, смотри как можно людей рассорить. Ведь там где модер поставил красные точки я на писал "пупсик", а так можно подумать там матерное слово стоит..

А касательно твоего ответа-я говорю в общем, а не конкретно о Швейцарии. Да и помни, что всё таки традиционно с косвенных налогов государство собирает больше денег, чем с прямых. То есть что с того что в Польше подоходный налог это всего 19%, если НДС 23%, акциз на топливо до 80%, а все энергетические компании монополисты да ещё и государственные? На примере Польши с косвенных налогов (НДС, акциз итд.) собирается в 3-4 раза больше, чем с прямых (подоходный налог с физ. и юр. лиц). Потому сравнивать сами по себе подоходные налоги уже не актуально, здесь нужен более глубокий анализ. А так швейцарцы в Москве мне говорили, что единственное место где им не дешевле чем дома это Белокаменная. А высокие цены из воздуха не берутся, значит косвенные налоги высокие.

 

П.С. ГудБой, будь пожалуйста гудом, даже при твоих "этих днях".

Изменено 6 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Monica B.]

22 часа назад, Ara55 сказал:

Как умирает Болгария.

http://dmgusev.livejournal.com/215932.html

В период с 2007 по 2013 от Евросоюза было субсидировано более 3 миллиардов евро на развитие сельской местности.

И еще несколько цифр.

От того же ЕС на программы переквалифицирования и курсы повышения квалификации Болгарии было единоразово выделено 15 миллионов евро. Плюс на программу "Новая работы" 9 миллионов. Программа "Первая работа" обошлась ЕС тоже где-то в 10 миллионов.

Это я к тому, что в 2003-2007 году все сельское хозяйство в Болгарии было развалено. Не из-за ЕС конечно.

Не нравится, пустъ вступают в ЕврАзЭС.

В советское время там привыкли не париться с качеством, потому что СССР скупал всё.

СССР нет, правила поменялись. Теперь в самом бывшем СССР фермерство на ладан дышит и душится. Так чего ностальгируют болгары?

Болгария если и помирает, но не из-за вступления в ЕС, а из-за развала СССР.

[Ara55]

4 минуты назад, Monica B. сказал:

В период с 2007 по 2013 от Евросоюза было субсидировано более 3 миллиардов евро на развитие сельской местности.

И еще несколько цифр.

От того же ЕС на программы переквалифицирования и курсы повышения квалификации Болгарии было единоразово выделено 15 миллионов евро. Плюс на программу "Новая работы" 9 миллионов. Программа "Первая работа" обошлась ЕС тоже где-то в 10 миллионов.

Это я к тому, что в 2003-2007 году все сельское хозяйство в Болгарии было развалено. Не из-за ЕС конечно.

Не нравится, пустъ вступают в ЕврАзЭС.

В советское время там привыкли не париться с качеством, потому что СССР скупал всё.

СССР нет, правила поменялись. Теперь в самом бывшем СССР фермерство на ладан дышит и душится. Так чего ностальгируют болгары?

Болгария если и помирает, но не из-за вступления в ЕС, а из-за развала СССР.

На самом деле речь идет не разнице в качестве , а о протекционизме европейских стран для своего сельхоз.производителя.

И да, потеряв рынок СССР, Болгария не смогла пробиться в рынок Европы. Выбор был не правильный.

[stephanie S]

5 минут назад, Ara55 сказал:

На самом деле речь идет не разнице в качестве , а о протекционизме европейских стран для своего сельхоз.производителя.

И да, потеряв рынок СССР, Болгария не смогла пробиться в рынок Европы. Выбор был не правильный.

  Это  верно.  Защита интересов своего производителя, тем более  сельхоз,,  один из самый болезненный вопросов  стран  Западной Европы.  Качеством и реализацией  своих продуктов будет заниматься только сама Болгария,  всем остальным они в Европе даром не нужны .       

[Ваэ]

 

[Good Boy]

45 minutes ago, Monica B. said:

В период с 2007 по 2013 от Евросоюза было субсидировано более 3 миллиардов евро на развитие сельской местности.

И еще несколько цифр.

От того же ЕС на программы переквалифицирования и курсы повышения квалификации Болгарии было единоразово выделено 15 миллионов евро. Плюс на программу "Новая работы" 9 миллионов. Программа "Первая работа" обошлась ЕС тоже где-то в 10 миллионов.

Это я к тому, что в 2003-2007 году все сельское хозяйство в Болгарии было развалено. Не из-за ЕС конечно.

Не нравится, пустъ вступают в ЕврАзЭС.

В советское время там привыкли не париться с качеством, потому что СССР скупал всё.

СССР нет, правила поменялись. Теперь в самом бывшем СССР фермерство на ладан дышит и душится. Так чего ностальгируют болгары?

Болгария если и помирает, но не из-за вступления в ЕС, а из-за развала СССР.

Эти субсидии красиво звучат. Реально субсидия на уровне 200-300 евро в год на гектар ровным счётом ничего не даёт. Общаясь с парой польских фермеров знаю, что их позиция такова, что субсидии мешают, так как часто из-за излишка денег те 5% населения, что имеют большие состояния скупают по 100 гектаров, получая в год 20-30 тыс. евро субсидии, но и тем самым накручивая цену на землю(в Польше после ввода субсидий цены на пахотную землю выросли до 4 раз). Таким образом реальные фермеры не могут покупать землю в необходимых им кол-вах, а вынуждены либо покупать по 1-2 га в год, либо брать в аренду, что влияет на конкурентоспособность самих же фермеров. В свою очередь субсидии на сельхоз технику актуальны в случае если у тебя земли от 50, а лучше от 100 га и вверх. То есть будучи фермером с 10-20 га ты не при делах. Таким образом субсидии привели не к выравниванию, или тем более, не к росту фермеров, а к росту дисбалансов. То есть фермерство в странах новых членах ЕС идёт именно к корпоративному бизнесу, а не к бизнесу фермеров средней руки. На этом фоне естественно идёт банкротство и развал мелких и средних фермеров. 

Тут выходом является появление агрохолдингов, но там не всё так однозначно в виду того, что агрохолдинги создаются крупными бизнесменами, где другие участники находятся на позиции поставщиков, каждый из которых влияния на существование агрохолдинга не имеют. 

 

П.С. конечно это не значит, что объёмы с/х продукции упали, но тенденция такова, что земля скупается либо крупными местными, либо немецкими, французскими, голландскими и шведскими корпорациями (в тысячах га).

Изменено 6 июня 2016 пользователем Good Boy (история изменений)

[Monica B.]

1 час назад, Ara55 сказал:

На самом деле речь идет не разнице в качестве , а о протекционизме европейских стран для своего сельхоз.производителя.

И да, потеряв рынок СССР, Болгария не смогла пробиться в рынок Европы. Выбор был не правильный.

выбора не было....

СССР не стало.

 

[cartesius]

В Швецию приехали 162 тысячи мигрантов, начали работать 494

http://postskriptum.org/2016/06/06/sweden-6/
Шведское издание svt сообщает о том, что в прошлом году 162 тысячи человек попросили убежища в Швеции. Лишь небольшая часть из них получила разрешение на работу. И всего 494 человека реально начали работать.

Для того, чтобы получить разрешение на работу в Швеции, пока рассматривается дело о предоставлении политического убежища, претендент должен предъявить паспорт или удостоверение личности. В случае, если претендент в состоянии это сделать, и его прошение ранее не отвергалось, вопрос о предоставлении ему разрешения на работу может быть рассмотрен до выдачи ему вида на жительство Советом Миграции.

В случае, если все перечисленные условия выполняются, то беженец может получить разрешение на работу. Но в прошлом году лишь треть из подавших прошения в возрасте 20-64 лет получили подобные разрешения.

Лиза Бергстранд, представитель Совета Миграции сообщает: “Так много людей пытается получить убежище в Швеции, что мы не в состоянии всех зарегистрировать, нам приходится ранжировать приоритеты”.

На вопрос о том, эффективны ли действия Совета Миграции по оказанию помощи мигрантам в поисках работы Бергстранд сообщила: “Это трудный вопрос, но мы делаем все, что в наших силах”.

На текущий момент время ожидания в очередях Совета Миграции может достигать года. Специалисты правительства рекомендуют начать массовую выдачу временных видов на жительство, что подтолкнет, с их точки зрения, мигрантов к поискам работы. Постоянный вид на жительство выдается по истечении срока годности временного вида на жительство (три года) при условии, что претендент “самодостаточен” – то есть работает и имеет источник дохода.

До нынешней волны беженцев мигранту, в среднем, требовалось семь лет на то, чтобы найти первую оплачиваемую работу. В Швеции – наименьший в мире спрос на неквалифицированных работников. В Швеции практически невозможно найти работу для коренных жителей в случае, если у них нет академической степени.

Социальные издержки происходящего безумны. Многие мигранты начинают работать с большой задержкой – и, соответственно, с большой задержкой начинаются их выплаты в пенсионный фонд.

Бюджет миграционного агентства в 2007 году составлял 6,8 миллиардов крон, в 2008 – 10 миллиардов, в 2013 – 14 миллиардов, в 2015 – 15 миллиардов, в 2016 – 50 миллиардов. Для сравнения, бюджет всей юридической системы, судов и полиции составляет 42 миллиарда крон. Бюджет армии и гражданской обороны составляет 48 миллиардов крон. Бюджет миграционного агентства будет расти вплоть до 2020 года. После этого беженцев предполагают передать на попечение местных советов. Пока этого не произошло, правительство урезает расходы на все другие статьи бюджета.

[Monica B.]

44 минуты назад, Good Boy сказал:

Эти субсидии красиво звучат. Реально субсидия на уровне 200-300 евро в год на гектар ровным счётом ничего не даёт. Общаясь с парой польских фермеров знаю, что их позиция такова, что субсидии мешают, так как часто из-за излишка денег те 5% населения, что имеют большие состояния скупают по 100 гектаров, получая в год 20-30 тыс. евро субсидии, но и тем самым накручивая цену на землю(в Польше после ввода субсидий цены на пахотную землю выросли до 4 раз). Таким образом реальные фермеры не могут покупать землю в необходимых им кол-вах, а вынуждены либо покупать по 1-2 га в год, либо брать в аренду, что влияет на конкурентоспособность самих же фермеров. В свою очередь субсидии на сельхоз технику актуальны в случае если у тебя земли от 50, а лучше от 100 га и вверх. То есть будучи фермером с 10-20 га ты не при делах. Таким образом субсидии привели не к выравниванию, или тем более, не к росту фермеров, а к росту дисбалансов. То есть фермерство в странах новых членах ЕС идёт именно к корпоративному бизнесу, а не к бизнесу фермеров средней руки. На этом фоне естественно идёт банкротство и развал мелких и средних фермеров. 

Тут выходом является появление агрохолдингов, но там не всё так однозначно в виду того, что агрохолдинги создаются крупными бизнесменами, где другие участники находятся на позиции поставщиков, каждый из которых влияния на существование агрохолдинга не имеют. 

 

П.С. конечно это не значит, что объёмы с/х продукции упали, но тенденция такова, что земля скупается либо крупными местными, либо немецкими, французскими, голландскими и шведскими корпорациями (в тысячах га).

ты мне лучше скажи, кто эту землю продает.....может следует задавать критические вопросы своему правительству, а не киватъ на Брюссель....

а вообще я тебе так скажу, мои свекры рассказывают, которым уже за 90: фермеры и в германии и в австрии всегда ноют, всегда плачут, хотя сразу после войны это был самый зажиточный класс. на черном рынке тогда во время голода они были самыми бессовсетными обменщиками, готовыми за курицу взять бриллиантовое кольцо.

И тогда они тоже ныли.

теперь о скупке земли в Болгарии....так на государственных сайтах Болгарии и предлагается скупка этой самой земли, с подробным описанием как это выгодно и какая дешевая рабсила, и как нужно всего лишь 200 евро в гектар в то время как в Испании аж 800. И как там в Болгарии все цветет и пахнет даже без поливания в отличие от Испании.

У жителей новых стран ЕС сложилась неверная картина. Они думали, что со вступлением в ЕС они станут жить как немцы и Люксембуржцы.

Понимаешъ, если ты вступишь в Гольфклуб, это не значит, что твой уровень жизни сравняется с членами этого Гольдклуба.

И если какая-то Клава купит ночной крем, как у меня, это не значит, что она станет такой же умной как я, потому что я  независимо от ночного крема имею 3 высших образования.

[Good Boy]

54 minutes ago, Monica B. said:

ты мне лучше скажи, кто эту землю продает.....может следует задавать критические вопросы своему правительству, а не киватъ на Брюссель....

а вообще я тебе так скажу, мои свекры рассказывают, которым уже за 90: фермеры и в германии и в австрии всегда ноют, всегда плачут, хотя сразу после войны это был самый зажиточный класс. на черном рынке тогда во время голода они были самыми бессовсетными обменщиками, готовыми за курицу взять бриллиантовое кольцо.

И тогда они тоже ныли.

теперь о скупке земли в Болгарии....так на государственных сайтах Болгарии и предлагается скупка этой самой земли, с подробным описанием как это выгодно и какая дешевая рабсила, и как нужно всего лишь 200 евро в гектар в то время как в Испании аж 800. И как там в Болгарии все цветет и пахнет даже без поливания в отличие от Испании.

У жителей новых стран ЕС сложилась неверная картина. Они думали, что со вступлением в ЕС они станут жить как немцы и Люксембуржцы.

Понимаешъ, если ты вступишь в Гольфклуб, это не значит, что твой уровень жизни сравняется с членами этого Гольдклуба.

И если какая-то Клава купит ночной крем, как у меня, это не значит, что она станет такой же умной как я, потому что я  независимо от ночного крема имею 3 высших образования.

Какая разница кто кем был когда-то? Мы говорим о сегодняшнем дне. И сравнивать немецкого фермера с болгарским и польским не надо, дотации разные, раз в 5-10 немец с га получает больше чем поляк. Именно потому я подчеркнул "дотации для фермеров из стран новых членов ЕС". Ибо в ЕС новые члены не имеют тех же дотаций, что и старые члены. 

Гольф клуб хороший пример. Но мы всё же говорим о дотациях. Здесь дают всем. Вот только вопрос кому сколько дают? Так вот за 1 га ягодных плантаций дают в Польше 80-150 евро в год. А в то же время немец за ту же плантацию там у себя в Германии получит 2000-4000 евро. Разница есть? Ни у кого не было такой идиллии мол мы заживём как в Люксембурге, это тебя там в Германии такому научили. У людей было чёткое понимание, что может быть дадут торговать на равных условиях, хотя боялись доминации немцев и французов. Но что делает Брюссель- он поднимает и уравнивает налоги (например ещё лет 8 назад в обязательном порядке минимальный НДС для всех стран членов ЕС стал 19%), выравнивает искусственно цены в приграничных зонах, но в то же время создаёт огромный дисбаланс в плане дотаций. То есть что мы получаем-затратная часть растёт у всех, кроме как у немцев французов и других западных фермеров (ибо у них уже высокие налоги), а вот дотации разнятся в десятки раз. И естественно, что в такой ситуации по заднице будет получать именно фермер польский или болгарский. 

Так что, не надо говорить мол хреново работаете. Дело как раз таки в том, что членство в ЕС таких стран как страны Прибалтики, Вышеградская группа и Балканы даёт Брюсселю рычаги на столько сильные, что они в состоянии благодаря ним выстраивать очень чёткую иерархию на континенте. 

А так если уж ты так ратуешь за ровность и всякое равноправие, то и тут должна говорить мол немцы козлы, должны и полякам давать дотации ровно столько же сколько и своим фермерам. Но ты тут же скажешь мол у немцев свои деньги а они ещё и полякам дают, так что пускай будут и за это благодарны. Но не тут то было-ЕС это согласно Лиссабонскому трактату единое государство, так как первый пункт этого трактата (если не ошибаюсь с 2009 года) гласит-ЕС является правовой еденицей, чьё право имеет приоритетное значение на территории всех стран членов ЕС. Переводя на человеческий язык-право, которое создаётся в Брюсселе важнее права, которое создаётся в Варшаве и Софии. А если государство одно то и у словия должны быть для всех одни. Ведь тебе потому Путин и не по душе, что он вводит диспропорции. А вот немцы хорошие, так как они.. что они? О чём это я вообще? А да, а они тоже вводят диспропорции.

Изменено 6 июня 2016 пользователем Good Boy (история изменений)

[Ara55]

3 часа назад, Monica B. сказал:

выбора не было....

СССР не стало.

Не стало СССР, но остался дикий рынок пост-совка на котором сотни миллиардов заработала Турция, пока Болгария дурью маялась, вовсю демократизируя себя.