Россия-Азербайджан страны союзники

[Rubik]

Сегодня определяющее - обеспечить мир в зоне нагорно-карабахского конфликта, потому что в противном случае на Кавказе будет очень большая война. Об этом 26 апреля заявил журналистам генсек ОДКБ Николай Бордюжа.

Он отметил, что ситуация в районе Нагорного Карабаха имеет большое значение для обеспечения безопасности в зоне ответственности ОДКБ. «Если произойдет рецидив, наступит период, когда мы будем наблюдать активное и прямое вооруженное противостояние, это «взорвет» весь Кавказ.

Армению шантажируют. Или дадите добро на миротворцев по нашему сценарию или война. Будет война, ибо России не место на ЮК. Любой исход войны отбрасывает Россию за Кавказский хребет. Саргсян понимает, что война устраивает Запад ибо русские миротворцы на ЮК не нужны. Россия тешит себя надеждой что ослабленная войной Армения запросит помощи у ОДКБ. Но этого уже не будет в любом раскладе. Саргсян отправляет в отставку агентов кремля в МО Армении.

Теракт в Ереване привет из Москвы.

Взрыв автобуса на Алабяна это в самом деле теракт? Что на это показывает?

[Тико]

Сегодня определяющее - обеспечить мир в зоне нагорно-карабахского конфликта, потому что в противном случае на Кавказе будет очень большая война. Об этом 26 апреля заявил журналистам генсек ОДКБ Николай Бордюжа.

Он отметил, что ситуация в районе Нагорного Карабаха имеет большое значение для обеспечения безопасности в зоне ответственности ОДКБ. «Если произойдет рецидив, наступит период, когда мы будем наблюдать активное и прямое вооруженное противостояние, это «взорвет» весь Кавказ.

Армению шантажируют. Или дадите добро на миротворцев по нашему сценарию или война. Будет война, ибо России не место на ЮК. Любой исход войны отбрасывает Россию за Кавказский хребет. Саргсян понимает, что война устраивает Запад ибо русские миротворцы на ЮК не нужны. Россия тешит себя надеждой что ослабленная войной Армения запросит помощи у ОДКБ. Но этого уже не будет в любом раскладе. Саргсян отправляет в отставку агентов кремля в МО Армении.

Теракт в Ереване привет из Москвы.

Не было никакого теракта, и быть не могло - у Москвы куда менее изуверские, куда более легкие и куда более действенные способы оказать давление на Армению. Я уже не говорю о том, что миротворцы на текущей линии соприкосновения нам выгодны - это Азербайджан против. Если же эта линия сдвинется на запад и юг, то против будет не только Азербайджан (который, почувствовав себя увереннее, захочет большего), но и Армения (которая захочет отвоевать утерянные территории). К общему согласию на миротворцев стороны придут только в результате многолетней, измотавшей обе страны, войны.

[Ara55]

Взрыв автобуса на Алабяна это в самом деле теракт? Что на это показывает?

Тот самый фатализм.

[Ленабу]

Не вижу связи. Он обычная проститутка, вроде того же Жириновского или Епифанцева: получил денег, поел икры - отработал. С тем же успехом ты можешь уличить Россию в проармянской позиции, слушая Соловьева или Затулина.

Москве война категорически невыгодна - поражение любой из сторон чревато сменой её внешнеполитического курса от лояльного до нейтрального или даже антироссийского. Собственно в Армении уже наблюдаются антироссийские настроения, тогда как в Азербайджане любить Россию больше тоже не стали. Поэтому Москве остается только предпринимать дипломатические усилия или, если это не поможет, обеспечивать военный паритет между Арменией и Азербайджаном.

Тико, выскажу и я свое мнение. Допустим, разведка Арцаха, ну и Армении прошляпили подготовку азербайджанских войск к нападению. Бывает, х…во, но бывает исходя из возможностей и т.д. Но то, что российская разведка, ну там спутники и т.д., не заметили подготовки с кучей подтянутой техники со стороны Азербайджана, я не поверю! Если Россия так не заинтересована была в эскалации конфликта, то она должна была мониторить ситуацию в зоне конфликта всеми доступными ей способами, тем более, что возможность эскалации только ленивый не предполагал. Если мне возразят, что мониторинг был не возможен, то на кой такой э-э-э …. , о нашла чем заменить: зачем нужны все эти спутники и их финансирование? Если знали, то почему такие молодцы смогли быстро остановить военные действия после начала, но не смогли остановить на этапе подготовки?

[Арарат]

Лена, скопления войск не было. Ударили имеющимися силами.

[Ленабу]

Лена, скопления войск не было. Ударили имеющимися силами.

Я правильно понимаю, что вся используемая азербайджанцами военная техника была в зоне конфликта и по соглашению о перемирии не должна была быть отведена?

[Арарат]

При чем тут Кура, если Москва даже за Кельбаджарский район предприняла в отношении Армении враждебные действия? Понятное дело, что Россия пыталась продемонстрировать Азербайджану свою роль защитника остатков его территориальной целостности. Только не понял к чему ты это говоришь.

Что касается блицкрига, то я об этом уже говорил: в случае капитуляции любой из сторон (в твоем плане, как я понимаю, речь идет об Армении), в ней могут произойти массовые волнения и переворот, в том числе военный. Это если исходить из предпосылки, что Саргсян подонок и предатель, который только и думает - как бы ему закрепить российско-азербайджанское братство этой головокружительной комбинацией...

какая к черту капитуляция? О чем ты? Забудьте про термины давно минувших дней. никакой капитуляции не предполагается.

предполагается ВВОД ВОЙСК (читай всовывание ноги в дверной проем, застолбить земля за собой планируется). А для этого не надо никаких капитуляций. Для этого достаточно немножко сел захватить, немножко гражданских поубивать и .. вуаля - спасем сирых и убогих! Россия выступит в роли СПАСИТЕЛЯ (как и много лет тому назад).

Кто там после этого будет перевороты совершать - для России совершенно неинтересно. Падуууумашь Сержа сместят. Кремль не переживет такого? Смешно.

Да и Алиев вряд ли что-то будет детально обсуждать с Москвой (сколько можно захватить, сколько нельзя...). Он зайдет далеко ровно настолько, насколько позволит ему армянская армия. Что собственно и произошло в начале апреля, хотя изначальные планы были куда амбициознее.

аха, не будет обсуждать. а кто его спрашивать станет, когда туда Россия войска введет?

Какой еще Запад, Арарат? Не надоел это пиетет перед российскими и западными небожителями? Армяне обломают этот план с блиц-кригом, а не Запад. Еще раз повторяю, в очередной раз: любые серьезные территориальные потери (хоть за четыре дня, хоть за десять) чреваты возобновлением полномасштабной войны. Это вопрос будут решать не небожители, а армянский народ, оказавший соответствующее давление на свою власть. Хотя надеюсь, что и сама власть в этом давлении не нуждается. Воры и казнокрады - возможно. Но не предатели.

вот здесь было много эмоций и поэтому я видимо до конца не понял мысли. Но если я все верно понял, то согласен полностью - только АРМЯНСКАЯ армия, только армянский народ и только Армения и НКР являются ЕДИНСТВЕННЫМИ защитниками своих семей и своей земли.

[stephanie S]

Нельс джан, чтобы войти у России должно быть согласие обеих сторон. А его нет и не предвидится: Армения колеблется, Азербайджан категорически против.

...... Россия теряет регион именно с обострением конфликта, поэтому и пытается заморозить его снова и вернуть обе страны обратно под свое крылышко.

 ......Точно так же в случае успеха, почти не контролируемого Россией, любая из сторон зайдет как угодно далеко и как угодно непредсказуемо для России переформатирует нынешнее статус-кво.

     

     Никто не утверждает, что России необходим затяжной конфликт  и дестабилизация положения  у себя на границах.  Никто .  Но факт, что она судорожно пытается удержать в зоне своих  интересов  Азербайджан,  в связи с явно  противороссийским  влиянием Турции не только на Азербайджан,  но и Казахстан и  другие тюрские  республики и влиянием  Ирана (  в качестве  примера сорвавшиеся переговоры ) . 

      Алиев  поднимает ставки.   В тандеме с Турцией  происходит нажим на Россию.  Блицкриг  на границе Карабаха  с целью изменения положения  в свою пользу - это результат этого усилившегося тандема  ( мое мнение ).    Та,  в свою очередь,  выкидывает единственный козырь,  который  у нее на руках -  влияние на Армению в  карабахском  вопросе.   Для этого совсем не обязателен  проигрыш или, ни в коем случае,  выигрыш одной из сторон,  а всего лишь опасное  ослабление  позиций армянской стороны,  затем,  если коротко,  ввод спасительных  российских миротворцев и все  -  конфликт и регион под контролем.   Дальше с нами разговаривать никто не будет,  а торг будет вестись с Алиевым и опосредованно с Турцией,  я думаю эти  домашние заготовки Кремля  давно ждут своего часа .

     Все стороны торопятся .   Россия действительно теряет регион и не только:  в ее детище ОДКВ в буквальном смысле бунт на корабле,  вассалы выходят из подчинения и все оттого,  что Россия теряет экономическую мощь и  азеры в таком же положении  и  больше не собираются подпитывать экономику русских своими миллиардными закупками оружия.

     И да,  на чем основывается Ваш довод, что Азербайджан категорически против присутствия русских миротворцев в зане конфликта ?  

     

                 

 

      

 

[Тико]

Тико, выскажу и я свое мнение. Допустим, разведка Арцаха, ну и Армении прошляпили подготовку азербайджанских войск к нападению. Бывает, х…во, но бывает исходя из возможностей и т.д. Но то, что российская разведка, ну там спутники и т.д., не заметили подготовки с кучей подтянутой техники со стороны Азербайджана, я не поверю! Если Россия так не заинтересована была в эскалации конфликта, то она должна была мониторить ситуацию в зоне конфликта всеми доступными ей способами, тем более, что возможность эскалации только ленивый не предполагал. Если мне возразят, что мониторинг был не возможен, то на кой такой э-э-э …. , о нашла чем заменить: зачем нужны все эти спутники и их финансирование? Если знали, то почему такие молодцы смогли быстро остановить военные действия после начала, но не смогли остановить на этапе подготовки?

Лена, я надеюсь военные с нашего форума ответят на этот вопрос компетентнее, но мое дилетантское ИМХО:

1) Спутники следят только за крошечными, требуемыми для военных, участками Земли. Просто вообразите себе достаточное для распознания видов техники, приближение - относительно всей площади Земли это как песчинка на пляже. Подозреваю, что сейчас все доступные для слежки российские спутники задействованы в Сирии и Донбассе.

2) Спутники могут видеть, насколько я понимаю, только днем (хотя теоретически наверное можно использовать тепловизионные камеры, но при таком удалении скорее всего будет слишком много искажений) и в ясную погоду. В начале апреля, насколько я знаю, была довольно пасмурная погода.

3) Азербайджанские части расположены довольно близко от передовой, до 10 км. С одной стороны это делает их уязвимыми для нашей артиллерии в случае войны, а с другой позволяет очень быстро перебросить на передовую танки с пехотой. Артиллерия же, скорее всего, била со своих обычных позиций.

И вообще подозреваю, что армянская разведка (в том числе с помощью беспилотников) имеет намного больше возможностей, чем российская. Последней нет до нас никакого дела (максимум они отслеживают баланс сил в регионе). Так что все промахи целиком на совести армянской разведки.

[Арарат]

Я правильно понимаю, что вся используемая азербайджанцами военная техника была в зоне конфликта и по соглашению о перемирии не должна была быть отведена?

почитай военную папку. Там все описано. Я могу ляпов накидать. Не моя сфера. Нельсджан лучше тебе все пояснит.

[Тико]

В 26 апреля 2016 г. at 17:00, Арарат сказал:

какая к черту капитуляция? О чем ты? Забудьте про термины давно минувших дней. никакой капитуляции не предполагается.

предполагается ВВОД ВОЙСК (читай всовывание ноги в дверной проем, застолбить земля за собой планируется). А для этого не надо никаких капитуляций. Для этого достаточно немножко сел захватить, немножко гражданских поубивать и .. вуаля - спасем сирых и убогих! Россия выступит в роли СПАСИТЕЛЯ (как и много лет тому назад).

Капитуляция такая, что согласятся на ввод войск после "немножко сел захватить". Я смотрю в мире твоих фантазий про кремлевских небожителей места армянам вообще не осталось. Либо военно-политическое руководство Армении ты представляешь себе предателями, легко готовыми, тем не менее, к любым катаклизмам - от гражданских волнений до военного переворота и линчевания на площади. Этакие азербайджанские святые в армянской власти - живота своего не пощадят, но родину продадут.

В 26 апреля 2016 г. at 17:00, Арарат сказал:

Кто там после этого будет перевороты совершать - для России совершенно неинтересно. Падуууумашь Сержа сместят. Кремль не переживет такого? Смешно.

Конечно смешно: Армения всего лишь выйдет из ОДКБ с ЕЭАС и выкинет базу из Гюмри - сущие пустяки.

В 26 апреля 2016 г. at 17:00, Арарат сказал:

аха, не будет обсуждать. а кто его спрашивать станет, когда туда Россия войска введет?

Ты там голову над окопом не поднимаешь без того чтобы полчерепа снесли - какой еще ввод войск без согласия обеих сторон?

В 26 апреля 2016 г. at 17:00, Арарат сказал:

вот здесь было много эмоций и поэтому я видимо до конца не понял мысли. Но если я все верно понял, то согласен полностью - только АРМЯНСКАЯ армия, только армянский народ и только Армения и НКР являются ЕДИНСТВЕННЫМИ защитниками своих семей и своей земли.

Да ну? А как же кремлевские небожители, которые легко вводят войска куда и когда им вздумается?

[Тико]

В 26 апреля 2016 г. at 17:04, stephanie S сказал:

 И да,  на чем основывается Ваш довод, что Азербайджан категорически против присутствия русских миротворцев в зане конфликта ?

Ну хотя бы на этом:

Сейчас существует, условно говоря, два плана замирения карабахского конфликта. Первый предложили США и Франция – нарастить группу представителей ОБСЕ и оснастить территорию техническими средствами наблюдения и контроля. Мы считаем, что это не поможет и предлагаем введение миротворческого контингента. Но Баку категорически против», – пояснил «АН» российский военно-дипломатический источник.

http://argumenti.ru/politics/n519/428353

 

 

[Solo]

В 26 апреля 2016 г. at 14:59, Nelsjan сказал:

В том то и дело Тико . До сих пор это было так . И я уверен что Москве война не нужна , но ей нужны такие столкновения , чтобы был повод войти . У нее мало времени , она теряет регион .Все время гналась за двумя зайцами , отсюда и такой результат . Она не хочет чьей то победы и поражения . Но уже четверть века  прошла , НЕ БУДЕТ ЖЕ ЭТО ВЕЧНО .

Нельсон, ты меня извини конечно, но мы обречены на вечное противостояние с теми кто не желает считаться с нами как это делают турки........... В данном случае это нормальная реакция с нашей стороны, и она не должна опираться на ложную надежду о временном характере  наших противоречий.

И дело здесь совсем не в РФ или в ком то ещё кто из вне мог бы решить вопрос в нашу пользу....................... Дело только в нас и нашем понимании своей ответственности за будущее ........... Иначе мы как народ и Армения как государство, будем обреченны на участь объекта для манипуляций со стороны в первую очередь тех, на кого мы надеемся.

[Sarkis]

 

Что-то в лесу сдохло?

БАКУ, 28 апр – РИА Новости, Вугар Гасанов. Президент Азербайджана Ильхам Алиев в четверг отозвал генконсулов страны в Екатеринбурге и Санкт-Петербурге, сообщает пресс-служба главы Азербайджана.

"Распоряжением президента Азербайджана отозваны генконсул в Санкт-Петербурге Гуламов Эльшад Ильяс оглу и генконсул в Екатеринбурге Гасымов Султан Мухаммед оглу", — отмечено в сообщении.

Причины этого дипломатического шага не уточняются.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160428/1422549090.html#ixzz479knNl2P

[Ara55]

В 4/27/2016 at 00:04, Тико сказал:

Ну хотя бы на этом:

Сейчас существует, условно говоря, два плана замирения карабахского конфликта. Первый предложили США и Франция – нарастить группу представителей ОБСЕ и оснастить территорию техническими средствами наблюдения и контроля. Мы считаем, что это не поможет и предлагаем введение миротворческого контингента. Но Баку категорически против», – пояснил «АН» российский военно-дипломатический источник.

http://argumenti.ru/politics/n519/428353

Спасибо за информацию.

Думаю это достаточное основание для нашего предложения (от Армении) об одностороннем введении обоих предложений как взаимодополняющих друг друга.

Пусть США и Франция возьмут на себя оснащение техническими средствами и службу их контроля, а Россия (можно вместе с Францией) может ввести своих миротворцев на нашу первую линию. Надеюсь Ара Папян читает нас и будет продвигать такой проект ))))

В 4/27/2016 at 23:58, Тико сказал:

...Ты там голову над окопом не поднимаешь без того чтобы полчерепа снесли - какой еще ввод войск без согласия обеих сторон?...

Вот и отлично, посмотрим как азики посмеют снести полчерепа миротворцу при надежном контроле за нарушениями со стороны американцев.

Как бы не ругали тупым Ильхамчика, думаю у него хватит ума не представляться этаким саддамом бакинским с предсказуемыми последствиями для зирпичана.