Турецкая папка

[berg]

2 минуты назад, Армениан сказал:

иранские охранники явно не доверяют туркам 

Они хорошо знают турков .Кстати а зачем там охранники ? Они боятся "провокаций" ? Что то не сидит выбор бывшего спецназовца и элитного полицейского со словом "провокация" это больше походит на хорошо спланированную акцию возмездия за Аллепо и по прямому приказу Эрдогана . Этот зофреник не на такое способен.

[luc]

ну как, поделили Сирию?

[Армениан]

8 часов назад, berg сказал:

8 часов назад, Армениан сказал:

иранские охранники явно не доверяют туркам 

Они хорошо знают турков . Кстати а зачем там охранники ? Они боятся "провокаций" ? Что то не сидит выбор бывшего спецназовца и элитного полицейского со словом "провокация" это больше походит на хорошо спланированную акцию возмездия за Аллепо и по прямому приказу Эрдогана . Этот зофреник не на такое способен.

поэтому живым не взяли,хотя могли

[berg]

55 минут назад, Армениан сказал:

поэтому живым не взяли,хотя могли

Живым не взяли ? А кто нибудь видел его мертвым ? Ведь его "застрелили"  совсем в другом месте и без камер якобы когда тот выходил из здания. А фото можно и поставить ... Сейчас это модно.

[berg]

Стрелял из табельного пистолета

Однако из сообщений турецких телеканалов и других СМИ стало ясно, что через 25 минут после нападения на Карлова его убийца вступил в перестрелку с сотрудниками спецподразделений Турции и был убит. Сообщалось также о том, что у нападавшего было двое сообщников, но вместе с тем об их задержании непосредственно в здании Центра современного искусства достоверно неизвестно. 

https://m.gazeta.ru/social/2016/12/20/10439333.shtml

[Rubik]

5 часов назад, luc сказал:

ну как, поделили Сирию?

Так прямо и скажут), но на толковище в речи главтурка-мининдела про целостность Сирии ни слова.

[SUM]

1 час назад, berg сказал:

Живым не взяли ? А кто нибудь видел его мертвым ? Ведь его "застрелили"  совсем в другом месте и без камер якобы когда тот выходил из здания. А фото можно и поставить ... Сейчас это модно.

даже если это их человек, то запросто могли им пожертвовать

[Армениан]

С чего вы взяли, что это провокация?

Эдуард Лимонов об убийстве русского посла

 Президент Турецкой Республики Эрдоган выразил соболезнования. Об объяснении или извинении, всё же российский посол убит на турецкой территории в столице Турции, Анкаре, я ничего не услышал.

Может быть, вы слышали?

Китай, представитель их МИДа, Ван И: «Мы решительно осуждаем этот зверский поступок».

Из процитированных реакций — китайская самая умная и уместная. Осуждение зверского убийства выстрелом в спину беззащитного пожилого человека, чрезвычайного и полномочного посла Российской Федерации.

Остальное можно подвергнуть быстрой критике.

Барзыкин и президент Путин назвали убийство «провокацией». Откуда они знают? Убийца посла Карлова был застрелен турецкими полицейскими, свидетельствовать некому, официальное следствие даже не начиналось, о мотивах можно только догадываться.

Скорее мотивом явилась месть.

Ведь убийца, высокий молодой человек в чёрном костюме, размахивая орудием убийства, успел крикнуть не только «Аллах Акбар!» но и следующую фразу: «Мы умираем в Алеппо, вы будете умирать здесь!»

[Эта фраза указывает на месть за взятие Алеппо как на мотив.

Если бы целью была провокация, этот молодой турецкий гражданин кричал бы иную фразу, что-то вроде: «Не будет никаких больше отношений у Турции с Россией!», или как-то короче: «Россия — руки прочь от Турции!» Как-то так. Но он же упомянул Алеппо.

Барзыкин — это Барзыкин, турагенства не хотят упустить свою прибыль. Туризм будет продолжаться даже под пулями.

Хотя, если продолжать думать, то слово «провокация» не должно успокаивать. Если у Барзыкина уверенность что после первой провокации не последует вторая и третья и четвёртая?

Ещё раз вернёмся к выкрикам молодого турка с огнестрельным оружием. Он же понимал, что это его последние минуты жизни, и потому кричал самое существенное: «Мы умираем в Алеппо, вы будете умирать здесь!»

 

Кто эти «мы», умирающие и умершие в Алеппо?

Мусульмане вообще?

Попробуем понять, кто такие «мы».

Согласно источникам (Veterans ToDay и Voltaire.net) 16 декабря утром в бункере в Восточном Алеппо были обнаружены и взяты в плен 110 офицеров НАТО, из них более половины, а именно 62 — офицеры турецкой армии.

Помимо этого факта не является секретом то обстоятельство, что в Турции с 2011 года публикуются карты, на которых город Алеппо помещён внутри границ Турецкой Республики.

Собственно, он и был ранее частью Оттоманской империи. Известно также, что Турция вынашивала серьёзные планы по присоединению этого города к своей территории. И сохраняла до самого конца, до падения Алеппо, своё влияние на джихадистов, занимавших Алеппо, что позволяло многим аналитикам и журналистам называть джихадистов в Алеппо протурецкими.

Вмешательство России и успешные действия её ВКС, обеспечивавших и обеспечивающих поддержку сирийской правительственной армии с воздуха, поставили жирную точку или крест, как хотите, на этих турецких военных мечтах.

Но они пытались до самого конца. Потому среди американских, британских, французских и даже израильских военных были пленены 62 турецких офицера. Всех их, впрочем, после срочного закрытого заседания Совбеза ООН в тот же день освободили, позволили выехать вместе с джихадистами в Идлиб.

Так что «мы» — это турки, они умирали в Алеппо, и молодой турецкий гражданин, бывший военный полицейский, решил отомстить.

Так что это не «провокация» дорогие товарищи и господа!

Что касается российско-турецких отношений, я никогда не скрывал, что считаю их противоестественными, наносящими ущерб российским национальным интересам. Считаю, что Турция и её коварный президент обводят наших руководителей вокруг пальца, лгут на каждом шагу. А русские ведутся на обман как дети.

Разве не кричат правду факты? Подумайте, турки наубивали уже больше российских граждан, военных и дипломатов, чем пресловутая ИГ* и пресловутая ан-Нусра**.

Кто убил Пешкова? Кто убил Карлова? Ну, турки же!

http://svpressa.ru/politic/article/162937/

 

[berg]

11 минуту назад, SUM сказал:

даже если это их человек, то запросто могли им пожертвовать

Могли но и зная их себялюбие вполне возможно оставили и живым . Кто пожертвовать хорошим и верным солдатом ?

Турция так и не выдала России  Челика и пилота сострелившего Су.

[SUM]

7 минут назад, berg сказал:

Могли но и зная их себялюбие вполне возможно оставили и живым . Кто пожертвовать хорошим и верным солдатом ?

Турция так и не выдала России  Челика и пилота сострелившего Су.

не думаю, что у турков так развиты эти качества

но, с другой стороны, какая нафиг разница, убит он или нет? На одного террориста больше или меньше, не влияет ни на что. 

По мне, важнее понять, кто это организовал и какие у них дальнейшие планы. А этот, "солдат" выполнял приказ и все выполнил "качественно".

[berg]

11 минуту назад, SUM сказал:

не думаю, что у турков так развиты эти качества

но, с другой стороны, какая нафиг разница, убит он или нет? На одного террориста больше или меньше, не влияет ни на что. 

По мне, важнее понять, кто это организовал и какие у них дальнейшие планы. А этот, "солдат" выполнял приказ и все выполнил "качественно".

Кому то он служил или еще служит это ясно и возможно это не ФЕТО а Фидан Хакан который и организовал это с согласия Эрдогана . И русские это знают .

[berg]

Вот только зачем все это ?

[SUM]

5 минут назад, berg сказал:

Вот только зачем все это ?

скоро узнаем

[Ленабу]

Как изменилось отношение к России в Турции из-за Алеппо?

 

Поделиться

 

Человек, убивший в Анкаре российского посла, кричал, что это месть за Алеппо.

События в Сирии и участие России в этом конфликте вызывало и продолжает вызывать у жителей Турции немало эмоций.

Русская служба Би-би-си попыталась понять, изменилось ли отношение к Москве и россиянам в Турции из-за участия России в сирийском конфликте.

"Эти страшные картины и видео были всюду. Неудивительно, что у кого-то сдали нервы", - говорит аспирант стамбульского университета Мармара Ринат Мухаметов.

В последние пару недель турецкие СМИ были заполнены историями из Алеппо.

На прошлой неделе сотни людей приняли участие в акциях протеста у зданий российских дипломатических миссий в Анкаре и Стамбуле.

Разрыв между кабинетами и улицей

Турецкие журналисты в деталях рассказывали о том, как идет штурм Алеппо и как ухудшается гуманитарная ситуация в городе. Но прямых обвинений в адрес России при этом практически не звучало.

Прогосударственные СМИ Турции сейчас стараются подавать действия России в позитивном ключе. Президент Турции Реджеп Эрдоган видит в Москве силу, которая может помочь ему закончить войну в Сирии на условиях, выгодных для Анкары.

Не получив от Запада поддержки идеи создания безопасной зоны на севере Сирии, Эрдоган пошел на тактический союз с Путиным. И риторика официальной Анкары по отношению к Москве была сильно смягчена.

В итоге возник зазор между настроем официальных властей и настроем мусульманской улицы, отмечает политолог Харун Сидоров.

"Исламская часть турецкого общества, конечно, восприняла падение суннитского Алеппо и устроенную в нем резню как свою трагедию, которой их страна не смогла помешать, хотя и обещала это сделать, - отмечает Сидоров. - Именно в этих кругах настрой по отношению к России резко негативный".

Оппоненты Эрдогана на протяжении нескольких лет критиковали его за солидарность с суннитами Сирии, противостоящими режиму Асада.

Линию Эрдогана оппозиция внутри Турции считала отходом от принципов светского национализма в сторону принципов панисламизма, отмечает политолог. Но в итоге именно это мнение и стало преобладающим в обществе.

Неизбежный союз?

Но при этом многие в Турции разделяют мнение о том, что для решения сирийской проблемы переговоры с Москвой необходимы.

"Лидеры общественного мнения и ведущие эксперты в Турции постоянно говорят о том, что действенной альтернативы соглашению с Россией нет. Другие варианты просто не работают. И аудитория постепенно укрепляется в этом убеждении", - отмечает научный сотрудник Британской академии Харун Йылмаз.

Сирийский кризис для Анкары - это уже больше, чем гражданская война в соседней стране. Это реальный фактор нестабильности для самой Турции.

С одной стороны, участвующие в сирийском конфликте курды все настойчивее требуют создания собственного государства. Это - прямая угроза территориальной целостности Турции в ее нынешнем виде.

С другой - внутри страны продолжают появляться ячейки радикальных исламистов. За последние два года запрещенная в России и ряде стран мира группировка "Исламское государство" взяла на себя ответственность за несколько взрывов и нападений в Турции.

Рядовых жителей могут возмущать действия России в Алеппо, но проблемы в родной стране волнуют их еще больше.

"Люди хотят стабильности дома и окончания войны в Сирии. И сейчас им говорят, что добиться этой стабильности можно только разговаривая с Россией и Ираном. На данном этапе Эрдоган уверен, что ему проще договориться с Москвой, чем с Вашингтоном. И пока жители Турции склонны верить своему лидеру", - отмечает Йылмаз.

Напряжение растет

Эксперты и обыватели сходятся во мнении, что обстановка в турецком обществе остается напряженной.

Попытка государственного переворота в июле разделила жизнь многих людей на до и после. Более 40 000 человек были арестованы, тысячи людей потеряли работу.

Из-за нестабильности провальным получился туристический сезон. Многих волнует референдум, который может сделать Турцию президентской республикой.

Сохраняется угроза новых нападений со стороны исламских экстремистов и сторонников запрещенной в стране Рабочей партии Курдистана.

Но россияне, живущие в Турции, отмечают, что, несмотря на напряженность в обществе, не чувствуют враждебности.

"Я вижу, что турецкое общество выступает против действий России в Сирии, но я не чувствую, чтобы это переносилось на нас - обычных граждан России", - отмечает студент одного из стамбульских университетов Григорий Мавров.

"Живу в Стамбуле уже три года и не замечаю каких-то перемен в отношении турков к России. В последнее время было даже некоторое потепление. На утро после убийства российского посла многие турецкие знакомые и студенты в университете даже приносили мне соболезнования как представителю России", - продолжает он.

Подобные мнения высказывают и десятки других россиян, живущих в Турции, с которыми мне довелось поговорить за последнюю неделю.

"Люди в Турции склонны разделять политику и личные отношения. Политику России часто осуждают, но я не видел, чтобы этой политикой лично упрекали обычных россиян", - отмечает Ринат Мухаметов.

Ждать ли новых нападений на россиян?

Полицейских на улицах турецких городов гораздо больше, чем год или шесть месяцев назад. Но паниковать россияне, живущие в Турции, не склонны.

"С одной стороны, я не думаю, что на рядовых россиян еще будут нападения. С другой, никто не знает сколько еще психов ходит по улицам", - говорит Мухаметов.

"Накал в обществе в целом растет. Но туркам не свойственно пытаться все взять в свои руки. Они скорее будут надеяться на своего национального лидера. Люди верят, что Эрдоган видит их переживания и проблемы и сделает все, что нужно", - добавляет он.

Профессор Йылмаз уверен, что внимание турецкой общественности, напротив, переключится с Москвы на Вашингтон.

"Если поспрашивать людей на улицах Турции о том, кто представляет наибольшую угрозу для их страны, многие скажут, что это США. Не все заметили, но в последнее время шествия и акции протеста все чаще подходят к стенам американского посольства. Я вижу в этом тенденцию", - отметил ученый.

Политолог Сидоров уверен, что ближайшие несколько недель будут определяющими для будущего российско-турецких отношений:

"Если переговоры Анкары и Москвы приведут к какому-то взаимоприемлемому решению, радикализация [турецкого общества] может пойти на спад. Но если переговоры забуксуют, то радикализация будет нарастать, как и разрыв между мусульманской улицей и правящими кругами Турции".

[serjo]

4 часа назад, berg сказал:

Турция так и не выдала России  Челика и пилота сострелившего Су.

Сейчас может выдать и кило пластмассовых помидор в место брюликов. ))