Культурный шок

[SUM]

15 минут назад, Эду сказал:

Слушай, идет на хер твой сергуня. Мы сами разберёмся со своими проблемами. 

конечно, пусть идет нахер, но в целом, такие статьи только нам на пользу. Мне пофиг, что думают другие, главное чтобы в самой стране в головах шелкнул переключатель. Возможно, для этого нужно не большое короткое замыкание

[Эду]

17 минут назад, SUM сказал:

конечно, пусть идет нахер, но в целом, такие статьи только нам на пользу. Мне пофиг, что думают другие, главное чтобы в самой стране в головах шелкнул переключатель. Возможно, для этого нужно не большое короткое замыкание

Я сто раз здесь за это писал. Даже сообщил откуда мусор на дорогах. Сам возмущён до глубины души. Но какой то сергуня из уст странного (не станешь же отрицать) Левона нам должен короткое замыкание устроить? Мы же не обсуждаем грязь в доме сергуни!? А короткое замыкание это крупный, очень крупный штраф за любую брошенную бумажку. Тогда и проблема исчезнет. Но это не популярно, шагающие не поймут. И так предстоит масса непопулярных мер. 

[SUM]

43 минуты назад, Эду сказал:

Я сто раз здесь за это писал. Даже сообщил откуда мусор на дорогах. Сам возмущён до глубины души. Но какой то сергуня из уст странного (не станешь же отрицать) Левона нам должен короткое замыкание устроить? Мы же не обсуждаем грязь в доме сергуни!? А короткое замыкание это крупный, очень крупный штраф за любую брошенную бумажку. Тогда и проблема исчезнет. Но это не популярно, шагающие не поймут. И так предстоит масса непопулярных мер. 

по фиг как то на сергуню. А по штрафам, да, согласен. Но, тут еще проюлема в том, что и реализация этих штрафов будет проблмна. Мы не Финляндия, чтоб "стучать" на тех кто мусорит и не принято даже замечание делать. Более того, многие даже не понмиают что это плохо. По мне, и штрафы, и социальная реклама, и розги, и все что можно.

[Эду]

5 минут назад, SUM сказал:

по фиг как то на сергуню. А по штрафам, да, согласен. Но, тут еще проюлема в том, что и реализация этих штрафов будет проблмна. Мы не Финляндия, чтоб "стучать" на тех кто мусорит и не принято даже замечание делать. Более того, многие даже не понмиают что это плохо. По мне, и штрафы, и социальная реклама, и розги, и все что можно.

Не знаю, помнишь писал за дорогу до Баграташена, которую не ремонтировали? В конце лета застелили новый асфальт. Практически от Дилижана до Ноемберяна. После нового асфальта все обочины дорог были в мусоре, пластиковых бутылках, склянках. Часто ездил по этой дороге, до закрытия. Еду и понимаю, что раньше этого мусора не замечал. Он появился как то в короткое время. Дорожные работники всё это устроили. К чему это пишу? Ведь им наверное оплатили за дорогу. И если это так, то какого хрена? Я, например, перед каждой выдачей зарплаты у себя устраиваю ПХД. Ведь можно было также поступить и с дорожниками. Млн вариантов как устроить чистоту, но кто это будет устраивать если личная опрятность в Армении одна из насущных проблем. Вон даже мэр ходит с небритым затылком, как будто так и нужно. Даже не соображает, что это сродни грязи под ногтями женщины. Лично я мало видел парней, которые были бы столь неопрятны если они отслужили в армии. Прививка дисциплины и подчинение кожи там неминуемо ожидает каждого. Понятия не имею служил ли Марутян, но глядя на затылок могу утверждать, что не служил. Короче, все должны отслужить и там получить понятие о чистоте.

[Арарат]

16 часов назад, SUM сказал:

по фиг как то на сергуню. А по штрафам, да, согласен. Но, тут еще проюлема в том, что и реализация этих штрафов будет проблмна. Мы не Финляндия, чтоб "стучать" на тех кто мусорит и не принято даже замечание делать. Более того, многие даже не понмиают что это плохо. По мне, и штрафы, и социальная реклама, и розги, и все что можно.

первым делом надо вытравить из сознания понятие стукачество.

[Арарат]

по поводу стукачества... все пора поставить с ног на голову.

в любом деле есть варианты злоупотребления, использования в личных целях.

надо четко разделять донос по поводу нарушения и притянутый за уши донос, спам по доносам на мешающих жить, месть в виде доносов и пр.

[SUM]

19 часов назад, Эду сказал:

Не знаю, помнишь писал за дорогу до Баграташена, которую не ремонтировали? В конце лета застелили новый асфальт. Практически от Дилижана до Ноемберяна. После нового асфальта все обочины дорог были в мусоре, пластиковых бутылках, склянках. Часто ездил по этой дороге, до закрытия. Еду и понимаю, что раньше этого мусора не замечал. Он появился как то в короткое время. Дорожные работники всё это устроили. К чему это пишу? Ведь им наверное оплатили за дорогу. И если это так, то какого хрена? Я, например, перед каждой выдачей зарплаты у себя устраиваю ПХД. Ведь можно было также поступить и с дорожниками. Млн вариантов как устроить чистоту, но кто это будет устраивать если личная опрятность в Армении одна из насущных проблем. Вон даже мэр ходит с небритым затылком, как будто так и нужно. Даже не соображает, что это сродни грязи под ногтями женщины. Лично я мало видел парней, которые были бы столь неопрятны если они отслужили в армии. Прививка дисциплины и подчинение кожи там неминуемо ожидает каждого. Понятия не имею служил ли Марутян, но глядя на затылок могу утверждать, что не служил. Короче, все должны отслужить и там получить понятие о чистоте.

это все не поможет

дело в том, что если люди не считают это грязью и для них так вполне нормально, то будут сильно сопротивляться

вот заходишь к кому то домой, все блестит, все вылизано, вызодишь из квартиры, и срзу крысятник прямо на его этаже. Вот у них в головах есть такое, что квартира должна блестите. И штрафовать не надо. Будет блестет. Но, в программе ничего не сказано про подъезд.

Точно также. Человек вообще не задумывается про то, что бровать окурок в окно это плохо для читоты. Он даже не думкет про это. Когда скажешь ему, не поймет. Подумает что издеваешься. "Это же улица", "это же не мой дом"

[SUM]

3 часа назад, Арарат сказал:

по поводу стукачества... все пора поставить с ног на голову.

в любом деле есть варианты злоупотребления, использования в личных целях.

надо четко разделять донос по поводу нарушения и притянутый за уши донос, спам по доносам на мешающих жить, месть в виде доносов и пр.

для этого нужно судкбную систему реформировать. Чтобы народ в них вдель судей, а не представителей клана

[Эду]

48 минут назад, SUM сказал:

это все не поможет

дело в том, что если люди не считают это грязью и для них так вполне нормально, то будут сильно сопротивляться

вот заходишь к кому то домой, все блестит, все вылизано, вызодишь из квартиры, и срзу крысятник прямо на его этаже. Вот у них в головах есть такое, что квартира должна блестите. И штрафовать не надо. Будет блестет. Но, в программе ничего не сказано про подъезд.

Точно также. Человек вообще не задумывается про то, что бровать окурок в окно это плохо для читоты. Он даже не думкет про это. Когда скажешь ему, не поймет. Подумает что издеваешься. "Это же улица", "это же не мой дом"

В этой части ничего выдумывать не надо. Есть ещё не забытый советский воинский устав. Если внедрить строгое исполнение такого устава по части опрятности, то за два года в армии молодой человек получит достаточную прививку. Это если о личной чистоте. Общественную достигнут драконовским штрафом. Один раз в год попадётся, ему на всю жизнь воспоминаний хватит. За вырученные  деньги публично поощрять по очереди дома высокой культуры. Вот каждому жителю некоего дома выплатить свою часть. И так по всей стране. Что может здесь не сыграть? 

[_Ara_]

Чтобы было чисто на улицах, надо просто тупо вкладывать в это деньги. И все эти банальные бредни типа, "чисто не там где убирают, а там, где не мусорят", это полная чушь. Чисто именно там, где убирают. О какой чистоте вообще можно вести речь, если к примеру хочешь выкинуть бумажку или окурок, и можешь пройти целый квартал и не найти урну для мусора? О какой чистоте можно вести речь, если начальников ЖЭК-ов в городе больше, чем дворников? Если на целый район приходится по штатному расписанию пара дворников, и те инвалиды?! О какой чистоте можно вести речь, если есть улицы, которые годами не подметают?!

Просто прежние коррумпированные власти, как и всякие воры и жулики, были ментально и морально грязными людьми и прекрасно уживались с грязью на улицах. Зачем расходовать деньги на что-то не совсем нужное и понятное, если эти деньги можно украсть. Сейчас новая власть хочет ситуацию исправить, поэтому я думаю, что всё постепенно наладится в этом плане.
 

Изменено 4 мая 2020 пользователем _Ara_ (история изменений)

[SUM]

1 час назад, Эду сказал:

В этой части ничего выдумывать не надо. Есть ещё не забытый советский воинский устав. Если внедрить строгое исполнение такого устава по части опрятности, то за два года в армии молодой человек получит достаточную прививку. Это если о личной чистоте. Общественную достигнут драконовским штрафом. Один раз в год попадётся, ему на всю жизнь воспоминаний хватит. За вырученные  деньги публично поощрять по очереди дома высокой культуры. Вот каждому жителю некоего дома выплатить свою часть. И так по всей стране. Что может здесь не сыграть? 

воинским уставом не сможешь и дорого

это есть такой переключатель в мозгу. Надо переключить и все.

Я вот сильно верю в силу социальной рекламы. Общественный договор можно подписать и без жестких мер.

А вот потом, когда все примут условия договора и начнут соблюдать и кто вдруг нарушит эти условия, так сразу окружающие сделают замечания и получат поддержку от остальных

 

[Арарат]

4 часа назад, SUM сказал:

для этого нужно судкбную систему реформировать. Чтобы народ в них вдель судей, а не представителей клана

кстати, можно её обкатать на форуме.

например, взять вариант Колючки и применить его на форуме (в случаях жалоб, для начала).

и если дело пойдет - то и юзеры эволюционируют в правильном направлении.

Изменено 4 мая 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[SUM]

3 минуты назад, Арарат сказал:

кстати, можно её обкатать на форуме.

например, взять вариант Колючки и применить его на форуме (в случаях жалоб, для начала).

и если дело пойдет - то и юзеры эволюционируют в правильном направлении.

для этого надо Колючку найти

[Эду]

1 час назад, SUM сказал:

воинским уставом не сможешь и дорого

это есть такой переключатель в мозгу. Надо переключить и все.

Я вот сильно верю в силу социальной рекламы. Общественный договор можно подписать и без жестких мер.

А вот потом, когда все примут условия договора и начнут соблюдать и кто вдруг нарушит эти условия, так сразу окружающие сделают замечания и получат поддержку от остальных

 

Как ты вынудишь людей подписать общественный договор? Реклама ок. Кто же против? Комплекс мер - это всем понятно. И что мешает в армейской службе прививать чистоту и порядок? Армия это дисциплина, а какая дисциплина без порядка?! Если все те, кто должен отслужить, а их большинство, получат свою дозу воспитания, обществу будет проще справиться с этой проблемой. Со школы должно быть положено начало и далее по всем фронтам. Но чтобы все это осознать сами те люди, что у власти должны иметь свою степень опрятности и дисциплины. Потому и пишу о главной и начальной проблеме - собственная неухоженность и неопрятность. Это просто какой то бич народный. Понятно, глубокие корни притеснений и гонений, млн разных причин, вплоть до 2018 года, но сейчас кто держит за руки? Пишут тут, про метут, не метут и прочую чушь. Какую то свинство можно перемести. 

[Ara55]

О разнице в ментальности соседних народов. Отсюда

В ходе этой поездки я окончательно проверила все ранее полученные из мировой классической литературы знания о разнице французской и немецкой натур.

Во Франции мы жили в маленькой деревушке Бишенберг под Страсбургом  в крошечном милом отельчике, похожем на домик хоббита   - у него был один наземный этаж и мансарда, зато многоэтажные подвалы, заполненные бочками с вином.  Вечерами мы собирались в уютной гостиной с камином, глушили вино без ограничений  и бесплатно,    -  вино в буквальном смысле  лилось рекой, с учетом того, что гудели мы все ночи напролёт до утра,   -   хозяин гостиницы приносил нам маленькие бутербродики-канапе и следил за огнем в камине.  Вокруг отельчика был садик, где и в середине ноября всё цвело буйным цветом, и мы прогуливались между туями, болтая с местными жителями, проезжвшими мимо на велосипеде.  Кстати, у входа в дом хоббита тоже стояли три велосипеда, и самые жаворонки из нас по утрам до завтрака успевали нарезать кругов по окрестностям.  Несмотря на игрушечность отельчика, в нём был крохотный бассейн и вполне себе оборудованный спортзал, которым, правда, никто не пользовался    -   из всех видов спорта мы предпочитали прогулки на свежем воздухе и литрбол по вечерам.  Когда мы покидали дом хоббита, чтобы ехать к немецкой границе, хозяин отеля приволок нам корзинку всяких домашних эльзасских закусок   -  бесплатно, просто  чтобы мы не заскучали, пока доедем.

И вот мы в Германии.  Приезжаем в гостиницу под Дюссельдорфом.  Огромная бетонная коробка ужасающего вида, хоть повсюду немецкая чистота.  Высокие потолки, огромные пустые пространства  -  кто-то из нас вспомнил подзабытое со школы слово  gemütlich   -   где же он, гемютлихь-то немецкий??   Идем на ресепшн заселяться  -  там нас встречает высокий сухопарый лысый как колено  дядька, благообразный, хотя чем-то неуловимо напминающий Фредди Крюгера, представившийся  как прикреплённый куратор нашей группы герр Мюллер.  Во Франции у нас никаких кураторов не было, что характерно.  Он сообщил нам часы приёма пищи  -  во Франции нам накрывали ужин тогда, когда мы возвращались с занятий, т.е. в любое удобное нам время, а здесь строго по графику,  опоздал  -  не пожрал.  Мюллер поведал, что если кому-то захочется посещать спортзал, то мы должны среди нас выбрать "старшего спортивной группы", который составит график посещения спортзала каждым участником, составит списки и сдаст ему, Мюллеру.  Для посещения спортзала нужно приобретать тапочки и ещё там чего-то, уже не помню  ("не бесплатно, но за символические полторы марки").  Купившие тапочки тоже должны записаться в специальный журнал  (на наш вопрос, зачем это, ведь мы их покупаем, а не берем в аренду под расписку, герр Мюллер пожал плечами, и сказал, орднунг, мол, так положено).  Другой список по той же схеме мы должны составить для посещения бассейна   -  каждый записывается заранее на фиксированное время, а старший группы сдает списки герру Мюллеру.   Для бассейна, разумеется, покупаются отдельные тапочки и купальная шапочка  (без шапочки нельзя).  Всё это тоже надо внести в журнал.   "А если вы захотите пойти в библиотеку,...."  --  вещал герр Мюллер, но мы уже не слушали.  Воистину, посещать закрытые архивы Ленинской библиотеки было куда проще, чем брать книжки  в провинциальной гостинице Северной Рейн-Вестфалии.

Послушав про орднунг,  мы, конечно, покрутили пальцем у виска  и поняли, что спортзал и бассейн в любом случае идут лесом, а единственным видом спорта был и останется литрбол, но уже не за счет заведения, как в милой Франции, а за наш собственный  счёт.  Правда, сказал герр Мюллер, вино и шнапс надо покупать днём, потому что в шесть вечера всё закрывается, а на заправках ни шнапс, ни пиво не продаются   -  немцы борются за здоровый образ жизни.  Услышав это, мы помрачнели  и выбрали, по заветам герра Мюллера, старшего уполномоченного по шнапсу, который должен был заботиться о своевременных закупках бухла.  "Как же вы тут живёте??"  -  помню, спросил герра Мюллера один из нас, алтайский краевой депутат.  Герр Мюллер хлопал бесцветными глазами без ресниц, одними веками.

На завтраке тоже ожидали сюрпризы.  В отличие от французского  "шведского стола", в немецкой гостинице завтрак выдавали порционно, и  каждый дополнительный  кусочек  масла нужно было клянчить у толстой поварихи.  Сначала нам давали добавку просто так  (правда, у поварихи  в  эти моменты  было такое лицо, будто каждый из нас отрезает кусок от её объёмного зада), но уже на второй день, подойдя к стойке и попросив второй стаканчик разбавленного апельсинового сока, я услышала  "Йа-йа, зельбстферштэндлихь!  С вас полторы марки".

Курировал нас герр Мюллер неусыпно.  Утром он стоял у автобуса с распечатанным списком и следил, чтобы каждый из нас сел в автобус, вычеркивая карандашиком.  Лично раздавал каждому папки с раздаточным материалом  (как будто мы, депутаты различных уровней, федеральные и региональные чиновники и бизнесмены, не могли сами подойти к столу и взять папочку). В общем, опекал.