Россия и Армения

[F....]

9 минут назад, Арарат сказал:

и это только промежуточный этап. Дальше, когда Россия будет для армян спасителем (ввод войск возможен только при таком раскладе) и становится ЕДИНСТВЕННОЙ  контролирующей ситуацию силой, начинается второй этап - Азербайджан в обмен на заглатывание его Россией получает порционно кусочки карабахского торта.

как он будет заглатываться - вопрос не ко мне. вариантов и этапов может быть множество.

НИКТО не будет давать Карабах за просто так.

А вот в обмен на ... - запросто.

так уже было (экскурс в историю) да только Ара55 предпочитает об этом не вспоминать.

Именно так, не считая того, что ввод войск России в оставшуюся часть Арцаха на корню пресечёт контр-наступление армян, что является гарантией Азербайджану в поглощении занятых территорий. Эта гарантия  имеет цену. И вы её знаете.

[Арарат]

7 минут назад, F.... сказал:

Именно так, не считая того, что ввод войск России в оставшуюся часть Арцаха на корню пресечёт контр-наступление армян, что является гарантией Азербайджану в поглощении занятых территорий. Эта гарантия  имеет цену. И вы её знаете.

по планам Кремля армия Арцаха и Армении к тому моменту должна быть полностью деморализована. Вспомни слова Ара55 - Россия должна быть СПАСИТЕЛЕМ. Он вчера или позавчера сам проболтался.

[Sarkis]

2 минуты назад, Арарат сказал:

миллион плюсов. и первый шаг для этого - прекратить молитвы на союзников. только сам. в одиночку. К петровской фразе - только Армия и флот (экскурс в историю) добавлю армянскую специфику - диаспора и единство - союзники Армении.

Признаться, за все годы пребывания на форуме я ни разу не видел молитв на союзников, другое дело, что в полемике призывы к здравому смыслу и учету политических реалий сегодняшнего дня почему-то оценивались некоторыми участниками диалога весьма эмоционально. Сейчас самое время несколько пригасить эмоции и искать векторы консолидации между всеми участниками диалога, поскольку в воздухе ощутимо пахнет грозой, и одними правильными лозунгами и фразами, увы, не обойтись каждому из нас. 

Перефразируя известное изречение, нам необходимо создавать союзников там, где мы их найдем, и из того, из чего они сделаны. 

[F....]

4 минуты назад, Арарат сказал:

по планам Кремля армия Арцаха и Армении к тому моменту должна быть полностью деморализована. Вспомни слова Ара55 - Россия должна быть СПАСИТЕЛЕМ. Он вчера или позавчера сам проболтался.

Это да, но армяне такой народ........., они должны были в апреле побежать из Арцаха, а они на оборот все в Арцах. Россия в любом случае придёт "спасать", а кто не поймёт "спасательную миссию России" Ара объяснит.

[luc]

Реально ли  оказаться в один прекрасный день в реинкарнированном СССР под крышей России с братским джан Азербайджаном? Думаю, с нынешними васакмамиконянами в руководстве Армении всё к этому скорее всего и идёт.

Изменено 18 июня 2016 пользователем luc (история изменений)

[luc]

1 минуту назад, F.... сказал:

а кто не поймёт "спасательную миссию России" Ара объяснит.

и после этого кто не понял тот поймёт )))

[Арарат]

4 минуты назад, Sarkis сказал:

Перефразируя известное изречение, нам необходимо создавать союзников там, где мы их найдем, и из того, из чего они сделаны. 

 

верно. и главное наконец научиться манипулировать силами, использовать их, а не прогибаться под ними.

убрать историю историкам, игнорировать прошлые отношения и учитывать нынешние реалии.

с теми же курдами, с теми же персами.

разбираться с ними можно потом. а пока они наши союзники. НАСТОЯЩИЕ.

 

[Nelsjan]

4 минуты назад, luc сказал:

Реально ли  оказаться в один прекрасный день в реинкарнированном СССР под крышей России с братским джан Азербайджаном? Думаю, с нынешними агентами влияния самихорошознаетекаких внешних сил в руководстве Армении всё к этому скорее всего и идёт.

Дело не в агентах никаких. Дело в самом состоянии души человека .Есть контингент людей , которым просто хочется жить, работать , растить детей , нянчить внуков . Обычное человеческое счастье. В какой стране , в чьем составе , им это безразлично . И каждый просто по своему хочет мира .Их не интересуют глобальные вопросы , планы сверхдержав , у них простые чувства и эмоции . Аргументы такие - пусть наши дети вернутся домой , пусть не стреляют , пусть будет ссср хрен с ним ))) и так далее .Всегда был есть и будет такой контингент людей , в основном пожилого возраста . 

[Арарат]

9 минут назад, Sarkis сказал:

Признаться, за все годы пребывания на форуме я ни разу не видел молитв на союзников,

 

молитвы бывают разные. это не обязательно аллахуакбар или слава богу.

это может быть и "Западнампоможет" или "рассеяимеетобщиЕинтересЫонанаснепредаст", например. чем не молитва?

[Оlenabu]

43 минуты назад, Ara55 сказал:

Странный вывод о присутствии России в нашем регионе, якобы не мешающем(безразличном?) Турции.

Элементарный вывод из событий вокруг НКР и Абхазии с ЮО - Турция признает все это зоной влияния России.Причем в случае с НКР очень болезненно для себя. Думаете турков устроил результат первой войны за Арцах ?

 

Я не писала о том, что Турция безразлична к присутствию в регионе. И Россия и Турция скрепя зубами терпели присутствие друг друга.

Помните, когда я писала, что поверю в то, что Россия поддерживает Армению для своего присутствия в регионе, если Россия выберет Армению и отпустит Азербайджан не солона хлебавши в четырех дневной войне? Этого не случилось и не случилось того, что предполагали Вы, что Россия разгромит Азербайджан. Вы сказали, что ждала шанса но по глупости не смогла. Это была черта, Россия решила удерживать в зоне влияния двоих.

56 минут назад, Ara55 сказал:

Об ослаблении Турции западом тоже спорный тезис.Поддержка курдов ограничена, было бы иначе Турция не смогла бы безнаказанно геноцидить курдов у себя и в Сирии.

Нет не ложный, отбросьте пару не большой промежуток времени и Вы поймете о чем я говорю.

59 минут назад, Ara55 сказал:

Ложное сравнение , все страны друг другу конкуренты (потенциальные враги), но в зависимости от обстоятельств бывают союзниками.

В наших обстоятельствах Армения и Россия взаимозависимы т.е. союзники. Мы обеспечиваем России надежную опору в регионе, Россия только своим присутствием в регионе компенсирует Турцию.

В зависимости от интересов и обстоятельств страны могут являться союзниками только при примерно равных возможностях (Турция и Россия), при неравных (Армения Россия) это больше протекторат в лучшем случае, а в худшем возможность воспользоваться слабостью по своему усмотрению.

1 час назад, Ara55 сказал:

Интересы запада в основном продвигаются Турцией и отчасти зирпичаном. На этом фоне приобретение про-западной Армении мало что дает западу, но зато дает шанс Турции сговориться с Россией, теряющей с Арменией весь регион.Отсюда и желаемый Ф... разгром Армении.

Истинные интересы Турция не смогла обеспечить Западу, посему стала не интересной, более того стала дерзкой. Трубу через Сирию и Турцию с нужными ей природными ресурсами она получить не может, при этом Турция стала много требовать.

1 час назад, Ara55 сказал:

Вы слишком сложно описали ваш сценарий, не понятно каким боком относится Россия к задаче Турции не пустить Иран в Европу ?

И почему в этой катавасии Россия должна ставить в опасность свою единственную опору в регионе - Армению ?

Неужели лишь потому, что вам так захотелось ?

Врагом Россия может стать лишь при одном условии, когда она потеряет в лице Армении свою опору. Так что это только в руках армян.

Чего и стараются сделать наши Ф-подобные. Кто открыто как сам Ф, а кто и завуалированно мелкими шагами.

Иранские природные ресурсы могут попасть на Запад через вашу территорию. И Россия и Турция в случае такой возможности будут в одной лодке и Армения вопрос стосоровосьмой в этом случае для России.

1 час назад, Ara55 сказал:

До подписания Карского договора Армения подписала гораздо более унизительный Александропольский.

А все потому, что власти Армении клюнули на Севрский пряник запада и не смогли вовремя взять сторону реальной силы - РФ.

Так побывав недолго и невольно врагом России, Армения попала под двойной удар при полном безразличии союзного запада.

Это вы называете лучшим ?

Россия ослаблена на данный момент и увязла в дополнительных проблемах для себя на многих направлениях. Армению, вернее ее остатки «спасать» будет только ради дивидендов, как при Карском договоре. Которыми может стать Азербайджан и для этого часть Армении может пойти с молотка. Азербайджан сейчас как человек циркуль на двух половинках разводного моста. Если Западу удастся еще немного ослабить Турцию, то Азербайджан двинет в сторону России. Вспомните Датчика начавшего критиковать Эрдогана за то, что тот может погубить Турцию. А он ведь был кумиром покруче Алиева.

[Арарат]

6 минут назад, Nelsjan сказал:

Дело не в агентах никаких. Дело в самом состоянии души человека .Есть контингент людей , которым просто хочется жить, работать , растить детей , нянчить внуков . Обычное человеческое счастье. В какой стране , в чьем составе , им это безразлично . И каждый просто по своему хочет мира .Их не интересуют глобальные вопросы , планы сверхдержав , у них простые чувства и эмоции . Аргументы такие - пусть наши дети вернутся домой , пусть не стреляют , пусть будет ссср хрен с ним ))) и так далее .Всегда был есть и будет такой контингент людей , в основном пожилого возраста . 

Здесь согласен. Это выбор. или независимость или "СССР".

везде есть свои плюсы и свои минусы. что лучше не берусь сказать.

поэтому если бы спор шел вокруг этого, я даже не знаю чью сторону принял бы.

 

[luc]

12 минуты назад, Nelsjan сказал:

Аргументы такие - пусть наши дети вернутся домой , пусть не стреляют , пусть будет ссср хрен с ним ))) и так далее .Всегда был есть и будет такой контингент людей , в основном пожилого возраста . 

ну а в это "и так далее" можно включить также и "хрен с границами Армении и Карабаха и в составе какой страны будет Карабах - лишь бы был мир, спокойствие и колбаса за 3 руб"? )))

Изменено 18 июня 2016 пользователем luc (история изменений)

[Оlenabu]

1 час назад, Ara55 сказал:

Конечно запад хочет выбить опору из под России, а что при этом станет с Арменией ему начхать, как было начхать и на Грузию в 2008-м.

Западу не нужны дороги находящиеся под ударом Турции и России (после потери Армении), брехня это.

Грузии больше нет? Она есть и для трубы ее хватает, больше им не надо.

Вот именно, Западу нужен мир на территории где будет их труба.

[Датчик]

30 минут назад, Ленабу сказал:

Я не писала о том, что Турция безразлична к присутствию в регионе. И Россия и Турция скрепя зубами терпели присутствие друг друга.

 

Помните, когда я писала, что поверю в то, что Россия поддерживает Армению для своего присутствия в регионе, если Россия выберет Армению и отпустит Азербайджан не солона хлебавши в четырех дневной войне? Этого не случилось и не случилось того, что предполагали Вы, что Россия разгромит Азербайджан. Вы сказали, что ждала шанса но по глупости не смогла. Это была черта, Россия решила удерживать в зоне влияния двоих.

 

Нет не ложный, отбросьте пару не большой промежуток времени и Вы поймете о чем я говорю.

 

В зависимости от интересов и обстоятельств страны могут являться союзниками только при примерно равных возможностях (Турция и Россия), при неравных (Армения Россия) это больше протекторат в лучшем случае, а в худшем возможность воспользоваться слабостью по своему усмотрению.

Истинные интересы Турция не смогла обеспечить Западу, посему стала не интересной, более того стала дерзкой. Трубу через Сирию и Турцию с нужными ей природными ресурсами она получить не может, при этом Турция стала много требовать.

Иранские природные ресурсы могут попасть на Запад через вашу территорию. И Россия и Турция в случае такой возможности будут в одной лодке и Армения вопрос стосоровосьмой в этом случае для России.

Россия ослаблена на данный момент и увязла в дополнительных проблемах для себя на многих направлениях. Армению, вернее ее остатки «спасать» будет только ради дивидендов, как при Карском договоре. Которыми может стать Азербайджан и для этого часть Армении может пойти с молотка. Азербайджан сейчас как человек циркуль на двух половинках разводного моста. Если Западу удастся еще немного ослабить Турцию, то Азербайджан двинет в сторону России. Вспомните Датчика начавшего критиковать Эрдогана за то, что тот может погубить Турцию. А он ведь был кумиром покруче Алиева.

 

 

Еще одна один Датчик, пока спасу вашу галантность но это не будет всегда по Азербайджану)))))

уважаемая Ленабу. когда Датчик критиковал Эрдогана, вы еще не знали Эрдогана...

для более половины Турции он и сейчас кумир. и этому есть основания.

А Азербайджан, при своем неоднозначном отношении к ее лидеру, никогда не поменяет Турцию на Россию, пора бы этого понять.

Изменено 18 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[luc]

3 минуты назад, Датчик сказал:

для более половины Турции он и сейчас кумир. и этому есть основания.

Если честно, думаю, что мы, армяне, тоже когда нибудь должны поставить Эрдогану памятник, так как ни один президент Турции за время своего правления своими действиями не помог продвижению наших интересов так, как это умудрился сделать Эрдоган  В этом деле он преуспел больше вашего президента