Россия и Армения

[Ara55]

1 час назад, Bondi сказал:

У нас все по вашему любимому Ленину - верхи не могут, низы не хотят. Что там бывает в таких случаях?

В таких случаях я бы возразил вашему любимому Ленину, что низы не хотят революций, сыты по горло революциями.

1 час назад, Dexter сказал:

Ара джан наш народ не ставит на шмайсоманвелаподобных, а вот Серж ставит ради собственной власти.

на самом деле эчмиадзинцы не терпят Манвела так же как и горисцы не терпят Лиску.

Сам подумай, почему Серж ставит на манвелов , а не на таких цак-профессоров как я ?

Кто за мной пойдет и кто пойдет за манвелами ?

Не терпят армяне всех подряд, как манвелов, так и меня с тобой. А уважают бри-силу манвелов.

Вот когда я смогу показать силу моих знаний, тогда может быть народ выберет мою сторону(силу), а пока извините подвиньтесь. И чем примитивнее будет наше общество, тем востребованнее будут манвелы.

 

[Ara55]

56 минут назад, Bondi сказал:

Ара сейчас наверное прочесывает свое 50-томное настольное изнание Ленина в поисках фразы "начни с себя", и уверен, что найдет. У Ленина можно найти все, что угодно по любому поводу. А на крайний случай пойдет и "Учиться, учиться и еще раз учиться"

Последняя книга Ленина , которую я читал, была "Материализм и эмпириокритицизм". Все остальное у него слишком размыто и банально.

Рекомендую пользоваться выжимками из Ленина, сделанными советскими учеными.

Уж и не помню с каких пор ищу причины моих неудач только в себе.

Соответственно и начинаю исключительно с себя. Обычное дело.

К примеру, будучи горячим сторонником "народного капитализма", я без комплексов отношусь к понятиям монополия, чеболь. Хотя наши любимые марксисты их боятся как черт ладана (помню ваши стеснения по этому поводу))).

[sargiss]

Ара, ляв ли.
Народ такой. Серьезно что ли народ идет за Манвелом. А у народа есть альтернатива. Предложили Манвела и Вачика и народ выбрал Манвела?
Вы же понимаете, что катастрофа (очень серьезная проблема) именно в том, что общество будет все более и более примитивным или по крайней мере не развивается существенно.
Т.к. нет рынка. И источника высокого дохода.

У меня есть предположения, что верхи именно этого и хотят. Быдло, которое не будет особо ничего требовать и мешать не работать.
Развития снизу нет происходит нигде. И особенно в маленьких странах с ограниченными ресурсами.
Если власть не ставит цель - развитие общества, феникс из пепла не родится. 

[Bondi]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Последняя книга Ленина , которую я читал, была "Материализм и эмпириокритицизм". Все остальное у него слишком размыто и банально.

Рекомендую пользоваться выжимками из Ленина, сделанными советскими учеными.

Уж и не помню с каких пор ищу причины моих неудач только в себе.

Соответственно и начинаю исключительно с себя. Обычное дело.

К примеру, будучи горячим сторонником "народного капитализма", я без комплексов отношусь к понятиям монополия, чеболь. Хотя наши любимые марксисты их боятся как черт ладана (помню ваши стеснения по этому поводу))).

Искать проблемы в себе – это очень правильно. Сам так делаю. Но это правило нельзя тат просто переносить на государство поскольку оно не тождественно человеку и даже всей совокупности людей. Человек отвечает за себя, но никак  не отвечает за решения, которые принимает, например, президент или конкретный министр. Поэтому я не вижу связи между поисками проблем в себе и неблагополучном положении дел в государстве. Тут нет прямой связи.

 

По поводу чеболей – я и не знаю чего вы к ним так пристрастились. Чеболь это система, которая сложилась в очень специфических по своему устройству обществах, а именно Японии и Корее, в основе которых лежат очень специфические правила и традиции. Для того, чтобы понять какая пропасть лежит между японцем и европейцем очень советую вам прочитать книгу Прасола (не помню названия, но в гугле по запросу «Прасол Япония» - найдете). В свете всего вышесказанного становится понятно, что невозможно просто так начать строить чеболи в Армении, точно так же, как нельзя взять и демократизировать Ирак.

Cтабильный отток населения Армении говорит о том, что власть не справляется со своей функцией. Тут суть та же, что и с кроликами – если поголовье падает, значит вы что-то делаете не так. Вы же не станете говорить кроликам – начните с себя, ищите проблемы в себе. И у вас два исхода – либо изменить свои методы либо остаться без кроликов, которые все перемрут или разбегутся (если смогут). Именно от вас зависит исход, а не от кроликов.

[Dexter]

36 минут назад, Ara55 сказал:

В таких случаях я бы возразил вашему любимому Ленину, что низы не хотят революций, сыты по горло революциями.

Сам подумай, почему Серж ставит на манвелов , а не на таких цак-профессоров как я ?

Кто за мной пойдет и кто пойдет за манвелами ?

Не терпят армяне всех подряд, как манвелов, так и меня с тобой. А уважают бри-силу манвелов.

Вот когда я смогу показать силу моих знаний, тогда может быть народ выберет мою сторону(силу), а пока извините подвиньтесь. И чем примитивнее будет наше общество, тем востребованнее будут манвелы.

 

ставит на манвелов чтобы власть не потерять и не попасть в тюрьму за ограбленное. человек поставил свое личное выше государственных интересов, так что давай лучше не будем искать оправдания обычному давачану....

[Bondi]

40 минут назад, Ara55 сказал:

В таких случаях я бы возразил вашему любимому Ленину, что низы не хотят революций, сыты по горло революциями.

А жить по-старому низы хотят?

[Тико]

1 минуту назад, Bondi сказал:

Cтабильный отток населения Армении говорит о том, что власть не справляется со своей функцией. Тут суть та же, что и с кроликами – если поголовье падает, значит вы что-то делаете не так. Вы же не станете говорить кроликам – начните с себя, ищите проблемы в себе. И у вас два исхода – либо изменить свои методы либо остаться без кроликов, которые все перемрут или разбегутся (если смогут). Именно от вас зависит исход, а не от кроликов.

Люди не кролики, и в отличие от них сами отвечают за свою судьбу. Кроме армянского населения в его оттоке никто не виноват. Власти виноваты там, где быдло (ну или кролики) - во всех остальных случаях виновато общество. Что не хочет или не может контролировать власть, переизбрать её, свергнуть и т.д. Власти - зеркальное отражение народа. Никогда не хуже (потому что хороший народ плохую власть просто не потерпит), но иногда лучше. В редких чудесных исключениях власть может превосходить народ интеллектом, организованностью, патриотизмом и т.д. - как Ли Куан Ю, получивших два красных диплома в одних из самых лучших вузов мира, Лондонской школе экономики и Кембридже. Такое чудо охотно примет любой народ, тихо радуясь своей невероятной удаче. А вот плохая власть непростительна, и раз терпишь её - значит сам такой: порочный, глупый или просто слабый.

[Sarkis]

1 час назад, Эду сказал:

Эволюцию, если уж совсем правильно не начинают. Она проистекает сама по себе, при созданных для этого благоприятных условиях. Никто не говорит, я всё, больше взяток никому не дам, теперь буду или хочу быть хорошим. Перестают давать когда к этому располагают условия, кем то созданные. В данном случае верхами. 

Именно так! Как говорится - огурец, попавший в рассол, желтеет независимо от своего желания и консистенции. Или, говоря высоким слогом - микрокосм воспроизводит макрокосм.  Динозавры, наверное, тоже хотели эволюционировать, но не судьба была начать с себя. К сожалению для одной, отдельно взятой личности, эволюционные механизмы работают по законам больших числе и, увы, социал-дарвинизма. Другое дело, что время от времени, очень редко, появляются личности (вероучители, правители, полководцы, идеологи), которые, как камень, брошенный в воду, создают возмущение в историко-социальной среде, которое влияет на ход событий. Но это уже революционеры, и их благие намерения всегда сопровождаются очень большой кровью.

[Bondi]

9 минут назад, Тико сказал:

Люди не кролики, и в отличие от них сами отвечают за свою судьбу. Кроме армянского населения в его оттоке никто не виноват. Власти виноваты там, где быдло (ну или кролики) - во всех остальных случаях виновато общество. Что не хочет или не может контролировать власть, переизбрать её, свергнуть и т.д. Власти - зеркальное отражение народа. Никогда не хуже (потому что хороший народ плохую власть просто не потерпит), но иногда лучше. В редких чудесных исключениях власть может превосходить народ интеллектом, организованностью, патриотизмом и т.д. - как Ли Куан Ю, получивших два красных диплома в одних из самых лучших вузов мира, Лондонской школе экономики и Кембридже. Такое чудо охотно примет любой народ, тихо радуясь своей невероятной удаче. А вот плохая власть непростительна, и раз терпишь её - значит сам такой: порочный, глупый или просто слабый.

Так народ не терпит - уезжает. Идет обратная селекция. Ктотв этом виноват? Народ? Вот если бы границы закрыли, то эту власть давно бы свергли. 

По поводу кроликов - люди уезжают не от того, что их не устраивает качество издания Шекспира, а отоого, что они не могут заработать на жизнь. Их поведение мотивируется не свободой воли, а необходимостью в удовлетворении базовых потребностей.

[Monica B.]

2 часа назад, stephanie S сказал:

    Давно не ждем от России ничего хорошего и ее восприятие уже мало кого интересует . Она самолично этого добивалась долгие годы и вконец добилась .

Но этот человек является гражданином России, а она, насколько мне известно, не выдает своих граждан третьим сторонам ,  впрочем как и мы. Задержание произошло при пресечении границы по запросу Интерпола, что абсолютно нормально .  На экстрадиции гражданина России настаивает американская сторона  на основании имеющихся у нее претензий к этому россиянину. Так какое нам дело к их общим разборкам ?  Гражданин России должен быть передан российской стороне как можно быстрее на законных основаниях ( нет основания не передовать ), даже если  есть "хотелки" Америки .  Пусть сами разбираются между собой. Такими же будут действия России в отношении граждан Армении .

  Так что, в этом случае ни о каком прогибании перед Россией речи идти не может. 

  

Интерпол-это международная организация. И Армения фактичкски нарушает обязательства перед организацией, в которую сама и входит....это репутационная потеря....ради чего? ради того, чтоб единая россия набрала еще один пунктик плд лозунгом своих не бросаем.

[Тико]

19 минут назад, Bondi сказал:

Так народ не терпит - уезжает. Идет обратная селекция. Ктотв этом виноват? Народ? Вот если бы границы закрыли, то эту власть давно бы свергли. 

По поводу кроликов - люди уезжают не от того, что их не устраивает качество издания Шекспира, а отоого, что они не могут заработать на жизнь. Их поведение мотивируется не свободой воли, а необходимостью в удовлетворении базовых потребностей.

Чтобы никого не обижать, не стану называть такой народ быдлом. Скажем так - такой народ не есть нация, не есть гражданское общество. Это общество потребителей со своими базовыми потребностями. Я сам такой, только еще хуже, потому что давно уехал. Я могу найти себе кучу оправданий (пещерные условия жизни, семейные обстоятельства и т.д.), но это пустые отговорки. Страна держится на тех, кто не уехал и не мечтает об этом, и скорее "уедет" тех, кто злоупотребляет властью или просто не справляется со своими властными обязанностями. Только народ виноват в том, что в большей степени состоит из обывателей, а не граждан. Роскошь быть обывателем можно позволить себе где-нибудь на Западе. Причем эта роскошь обусловлена не везением, а тем, что когда-то в том обществе нашлось достаточное количество граждан - они-то и создали нормальные условия для обывателей. И ту самую власть, которая проявляет к жизненному уровню обывателей хоть какой-то интерес - потому что граждане заставили её быть такой.

Уже не раз проводил аналогии с карабахским конфликтом - враг там был намного сильнее и опаснее. Сначала СССР, потом Азербайджан, многократно превосходивший Армению вооружениями и ресурсами. Но армяне не искали отговорок и оправданий - они боролись и победили. Сейчас враг намного слабее, но воевать с ним одним мужеством и патриотизмом уже недостаточно - нужны высокие гражданско-политические сознательность и организованность. А главное такая же вера в себя, какая была в 1988-1994 годах.

Изменено 30 августа 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

17 минут назад, Bondi сказал:

1.Искать проблемы в себе – это очень правильно. Сам так делаю. Но это правило нельзя тат просто переносить на государство поскольку оно не тождественно человеку и даже всей совокупности людей. Человек отвечает за себя, но никак  не отвечает за решения, которые принимает, например, президент или конкретный министр. Поэтому я не вижу связи между поисками проблем в себе и неблагополучном положении дел в государстве. Тут нет прямой связи.

2.По поводу чеболей – я и не знаю чего вы к ним так пристрастились. Чеболь это система, которая сложилась в очень специфических по своему устройству обществах, а именно Японии и Корее, в основе которых лежат очень специфические правила и традиции. Для того, чтобы понять какая пропасть лежит между японцем и европейцем очень советую вам прочитать книгу Прасола (не помню названия, но в гугле по запросу «Прасол Япония» - найдете). В свете всего вышесказанного становится понятно, что невозможно просто так начать строить чеболи в Армении, точно так же, как нельзя взять и демократизировать Ирак.

3.Cтабильный отток населения Армении говорит о том, что власть не справляется со своей функцией. Тут суть та же, что и с кроликами – если поголовье падает, значит вы что-то делаете не так. Вы же не станете говорить кроликам – начните с себя, ищите проблемы в себе. И у вас два исхода – либо изменить свои методы либо остаться без кроликов, которые все перемрут или разбегутся (если смогут). Именно от вас зависит исход, а не от кроликов.

1.Прямая связь есть, поскольку решения вырабатываются совокупным интеллектом, культурой нации.

2.Чеболь - иначе называется клановым обьединением , то что характерно и нам армянам. Вот и у нас есть свои чеболи Дода, Грзо  и другие. Ничего страшного.

3.Власть не справляется с экономическими проблемами страны, конечно.

Но не справляется потому, что наши совокупные интеллект и культура не справляются.

[Ara55]

37 минут назад, Bondi сказал:

А жить по-старому низы хотят?

Некоторые(в основном пожилые) хотят жить как в СССР, а молодежь хочет жить как в Европе.

И что ?

[Ara55]

16 минут назад, Monica B. сказал:

Интерпол-это международная организация. И Армения фактичкски нарушает обязательства перед организацией, в которую сама и входит....это репутационная потеря....ради чего? ради того, чтоб единая россия набрала еще один пунктик плд лозунгом своих не бросаем.

Не спеши, Моник джан, суд решит. Если найдут существенные основания может и экстрадируют, но как правило до экстрадиции доходит только 10-20%.

Так что и Интерпол будет сыт и РФ будет довольна )))

[Ara55]

45 минут назад, Dexter сказал:

ставит на манвелов чтобы власть не потерять и не попасть в тюрьму за ограбленное. человек поставил свое личное выше государственных интересов, так что давай лучше не будем искать оправдания обычному давачану....

У тебя верно только начало, он ставит на манвелов, чтобы власть не потерять. Потому что только на силу можно опираться. Здесь на бри-силу манвелов.

Не было бы силы у манвелов, не имело бы смысла на них опираться.