Россия и Армения

[Rollo]

Ух, Rollo! Какой патриотизм! ..............................Моё вам почтение!........................Видимо мне придётся пояснить сказанное мною выше.

Вас ( и не только) задело выражение ''армяноподобная масса''................А почему? Разве это не так? И основная часть диаспоры к ней не относится? Ведь большиство из нас не более чем не видящие дальше своего носа погрязшие в погоне за индивидуальным успехом разрозненные, не имеющие коллективного национального кодекса и устремлений распылённые элементы некогда целого, что неминуемо в последующих поколениях если не посмотреть правде в глаза, и тем самым не начать делать выводы и дальше будет вести нас к исчезновению в доминирующей среде.......................Что, не правда?....................А может всё таки каждому стоит посмотреть ей, этой самой правде, в глаза? Ведь наш народ де факто, является вот уже не одно столетие донором сопредельных (и не только) наций!.........И как можно ещё назвать эту странную исполняемую нами роль если не функцией пассионарного биоматериала?.....Или биомассы? Как? Подскажите на милость.............Жёсткость моих высказываний оправдана реальностью проверенной во времени, выстраданным (если хотите) пониманием данности нашей непозволительно серьёзной национально-духовной разобщённости о которой необходимо не просто говорить, а скажу больше - кричать!!!

P.S. Насчёт вашего личного выпада в мой адрес.............я вам в таком же духе отвечать конечно же не стану................потому что я очень люблю наш народ, а значит, по определению, и вас лично................Мне просто остаётся вам с грустью улыбнуться .................И стараться понимать вас...............пусть даже вы меня и не понимаете.

Чепуху бессмысленную вы пишите. Писать уничижительно о своей нации недостойно порядочного человека. Армянская нация обрела государственность в конце 20-го века, а предыдущую тысячу лет никак не растворялась ни в каких культурах. Более того еще и свою культуру прививала. За столетия жизни в российской империи, при разных режимах, так и не утратили национального самосознания – жили и живем лучше, чем большинство коренных народов. И церкви строим, и бизнесы открываем, и в будущее смотрим, и Армении помогаем. Появилась среди нас и «армяноподобная масса», в последнее время, но в семье не без урода. Слава Богу, их ничтожное меньшинство, можно сказать еденицы.

Nota, вы меня понять не можете, а я вас не хочу. Одна только просьба, держите свои личные проблемы при себе и не переносите на нацию. В своих вопросах разберемся без вас.

[Sashiko]

народ вы как будто на разных языках говорите. Один о проблемах ассимиляции,которая безусловно есть вне зависимо от того, какие мы элитные перцы, другой об отношениях Диаспора-Армения, у которой свои сложности. Это разные темы

[kaivaz]

Чепуху бессмысленную вы пишите. Писать уничижительно о своей нации недостойно порядочного человека. Армянская нация обрела государственность в конце 20-го века, а предыдущую тысячу лет никак не растворялась ни в каких культурах. Более того еще и свою культуру прививала. За столетия жизни в российской империи, при разных режимах, так и не утратили национального самосознания – жили и живем лучше, чем большинство коренных народов. И церкви строим, и бизнесы открываем, и в будущее смотрим, и Армении помогаем. Появилась среди нас и «армяноподобная масса», в последнее время, но в семье не без урода. Слава Богу, их ничтожное меньшинство, можно сказать еденицы.

Nota, вы меня понять не можете, а я вас не хочу. Одна только просьба, держите свои личные проблемы при себе и не переносите на нацию. В своих вопросах разберемся без вас.

[agvanc]

народ вы как будто на разных языках говорите. Один о проблемах ассимиляции,которая безусловно есть вне зависимо от того, какие мы элитные перцы, другой об отношениях Диаспора-Армения, у которой свои сложности. Это разные темы

Изменено 5 октября 2011 пользователем agvanc (история изменений)

[Solo]

Да нет Вы неверно мой пост истолковали,Я вообще ничего не писал и не собираюсь писать о том что у Вас происходит и Факт именно в этом. Причина элементарна,Сиго на днях здесь изложил свой взгляд от ереванских впечатлений , получил звание "туриста" оскорбляющего достоинства армянского народа.Ну что сказать! Вы не поверите ,но Азнавур,на подобное ереванское высокомерие ,ответил -я не армянин третьего сорта,живущий во Франции,а Француз армянского происхождения.Я бы Вам ответил ,примерно также с поправкой на своё географическое положение.И самое главное Армения обязана своей значимости именно диаспоре,без диаспоры она маленькая точка на карте мира.Армянская диаспора не быдло,скорей наоборот это элита,не хотите считать нас своей элитой,да ради бога,мы элита стран своего проживания.

Если для ясности момента..................я армянин из диаспоры и уже далеко не в первом поколении. Так что чьё то глупое высокомерие у меня так же вызывает только сарказм и недоумение.

[Dedo]

Президент Армении наградил Дмитрия Медведева Орденом Славы

Октябрь 05, 2011 | 10:27

Указом президента Армении Сержа Саргсяна от 4 октября президент Российской Федерации Дмитрий Медведев награжден Орденом Славы за большой личный вклад в укрепление традиционных дружественных связей между народами Армении и России, в углубление и расширение союзнических стратегических отношений между Республикой Армения и Российской Федерацией, а также в защиту мира и международной безопасности.

Об этом Новости Армении – NEWS.am сообщили в пресс-службе президента Армении.

[Джиокки]

Даже не знаю как тебе ответить ,чтоб не обидеть.,перечитай свой постинг

и вопрос к тебе,ты случайно не мебелью занимаешься в воронеже?

[Solo]

Чепуху бессмысленную вы пишите. Писать уничижительно о своей нации недостойно порядочного человека. Армянская нация обрела государственность в конце 20-го века, а предыдущую тысячу лет никак не растворялась ни в каких культурах. Более того еще и свою культуру прививала. За столетия жизни в российской империи, при разных режимах, так и не утратили национального самосознания – жили и живем лучше, чем большинство коренных народов. И церкви строим, и бизнесы открываем, и в будущее смотрим, и Армении помогаем. Появилась среди нас и «армяноподобная масса», в последнее время, но в семье не без урода. Слава Богу, их ничтожное меньшинство, можно сказать еденицы.

Nota, вы меня понять не можете, а я вас не хочу. Одна только просьба, держите свои личные проблемы при себе и не переносите на нацию. В своих вопросах разберемся без вас.

Значит тот факт что мы армяне на протяжении столетий переселяясь в Россию (и не только) с течением времени в ней растворяемся и ассимилируемся, по вашему чепуха?.................И это только мои проблемы, но не ваши?............Интересная логика!......Значит по вашему это только мои проблемы, а вам больше по нраву возгласы: - Халва! Халва!...........Так что ли?.............Смешно, честное слово, если бы не было так грустно........Не хотите признавать факты, прикрываясь церковными камнями?................В семье не без урода говорите? А не слишком ли много их стало, вынужденно прогнувшихся под ценности этого мира, не желающих делать ничего для общенационального, думающих только о собственном кармане и жалком тщеславии................Да их к вашему сведению большинство........абсолютное большинство людей равнодушных к национальным проблемам на ДЕЛЕ, но пафосных и рядящихся в тогу скоморохов-судей на СЛОВАХ.

Я бы не писал всего этого если бы не наблюдал как растворяется в России старая диаспора (донские армяне о которых писал Кайваз держаться конечно не плохо, но и там нарастают ассимиляционные процессы). И новую, недавнюю волну переселенцев из Армении неминуемо ждёт то же самое......................Потому что многим из нас свойственно убегать от действительности проявляя или овцеподобное равнодушие или тешиться бравурными лозунгами ''а ля халва''.

P.S. Вы конечно разберётесь и без меня................розовые очки здесь вам в ''помощь''. ..............но в своих, урашапкозакидательских задачах. Будем считать что у нас с вами вопросы разные...................Ок?

[Dedo]

Здоровья надо ему пожелать.Встреча с железобетонными стенами не проходят даром для здоровья.

А разве Воронеж находиться в 15 километрах от Крас ной Площади?

да все мы хаи со своими геморами,байц дэ ивиль пэнэра кирётал.

[Rollo]

Ролло, "жили веками в России" только крымские/донские армяне. Только про них можно сказать, что они не растворились (каким-то чудом).

Беженцы из Турции 1870-1920 годов, осевшие на Северном Кавказе и черноморском побережье - не растворяются только из-за большой концентрации на кв. м. Но язык они уже утратили. При заварухе и напоре пассионарных горцев - они уйдут на север в русские равнины и сгинут там через 1-2 десяилетия.

1 миллион выехавших из Армении в 1992-1994 годах - это вообще "черепаха лишенная панциря". Они распылены горстками по 10-20 тысяч человек по всем районным и областным центрам Европейской России. Строят свои церкви во всяких воронежах, калугах, рязанях и псковах. Но в ближайшие 30-40 лет и им конец.

Так что: (1) в отстутвие выработанных веками институтов общины (кучкование вокруг церкви) или (2) в отсутствие геттоизации (как евреев в средние века в европе) - мы всего лишь пассионарный биоматериал для съедения надломленными алкашами из тверских и ярославских болот.

---------------------------------------------

Диаспора - это расходный материал. С неё Армении надо хоть что-то поиметь, пока она ещё есть. И тут согласен с Ахванцем. Негоже Армении нос воротить от своей диаспоры.

kaivaz, проблемы действительно есть, но они все решаемы. На мой взгляд, нужно искать взаимодействие. Я не с Крыма и не с Дона, живет мой род в Российской империи с 19 века и пока никуда не растворился. И таких немало. Основная проблема это знание языка, который практически невозможно сохранять вне среды его носителей. Например мой отец уже плохо знал язык, а я не знаю и даже применять его негде, все говорят или на русском (в том числе приезжающие из Армении) или на английском. Евреи, в большинстве своем, языка своего тоже не знают, однако не перестают быть евреями. У меня товарищь поехал в Израиль, с 90-х годов там живет, а язык так и не выучил, и ничего, и в Москве имеет бизнес. Некоторые евреи и из штатов приезжают в Москву, и довольны. К сожалению сейчас Армения не в состоянии выступать объединительным центром, будем надеятся ситуация изменится со временем, но называть огромную часть армянской нации, которая по всему миру в разы превышает население Армении, "армяноподобной массой" могут только ущербные люди и говоря прямо - лучше бы их небыло в природе. Проблема еще и в том, что в Армении культивируется принцип "поиметь с диаспоры хоть что-то". Это не способствует единению нации. Воспринимаю такие перекосы как болезнь роста. В Армении должно смениться поколение власти, чтобы изменились подходы. Диаспора на сегодняшний день играет огромную роль, сам международный вес Армении с диаспорой совершенно другой. И еще сыграет.

В диаспоре есть проблемы, в основном у тех кто приехал недавно, если нет связей человеку очень тяжело приходится в это непростое и далеко не лучшее время. Однако в Армении им было еще хуже, они и уезжают чтобы хоть на жизнь заработать. Да проблемы есть и будут еще, а кому сейчас легко, и никогда легко не будет.

[Rollo]

Значит тот факт что мы армяне на протяжении столетий переселяясь в Россию (и не только) с течением времени в ней растворяемся и ассимилируемся, по вашему чепуха?.................И это только мои проблемы, но не ваши?............Интересная логика!......Значит по вашему это только мои проблемы, а вам больше по нраву возгласы: - Халва! Халва!...........Так что ли?.............Смешно, честное слово, если бы не было так грустно........Не хотите признавать факты, прикрываясь церковными камнями?................В семье не без урода говорите? А не слишком ли много их стало, вынужденно прогнувшихся под ценности этого мира, не желающих делать ничего для общенационального, думающих только о собственном кармане и жалком тщеславии................Да их к вашему сведению большинство........абсолютное большинство людей равнодушных к национальным проблемам на ДЕЛЕ, но пафосных и рядящихся в тогу скоморохов-судей на СЛОВАХ.

Я бы не писал всего этого если бы не наблюдал как растворяется в России старая диаспора (донские армяне о которых писал Кайваз держаться конечно не плохо, но и там нарастают ассимиляционные процессы). И новую, недавнюю волну переселенцев из Армении неминуемо ждёт то же самое......................Потому что многим из нас свойственно убегать от действительности проявляя или овцеподобное равнодушие или тешиться бравурными лозунгами ''а ля халва''.

P.S. Вы конечно разберётесь и без меня................розовые очки здесь вам в ''помощь''. ..............но в своих, урашапкозакидательских задачах. Будем считать что у нас с вами вопросы разные...................Ок?

Зачем так истерить. Никто никуда не растворяется. Есть проблемы с языком, это большой вопрос. Старая диаспора осталась и новые члены добавляются. В основном выходцы из Армении меньше всего стремятся к объединению, во всяком случае это мое наблюдение, видимо помня принцип "поиметь что нибудь с диаспоры". А пока кто-то истерит, диаспора в России и США увеличивается, а население Армении уменьшается. Вот о чем нужно волноваться. В Армении многие люди не могут заработать для своих семей, вынуждены уезжать, чтобы найти заработок на чужбине.

[agvanc]

Да, дописались, читал и плакал. Если резюмировать статью можно сказать, что Армения России на фиг не нужна, поэтому ей нужно влиться в состав России. При этом армянскую нацию считают видимо за конченных дурачков, которым нужно еще очень и очень сильно попросить, чтобы ее не за заслуги, а по благости своей, все таки приняли. Спасибо товарищь Коллеров - мы пешком постоим.

[Арарат]

Спасиб Зинвор,ещё хочу добавить раз разговор зашёл о Кавказ-Сила, к которому хотят примазаться и армяне,наших опять не туда заносит.Безусловно самые сильные на кавказе это чечены и сильны они благодаря Кадырову,общеизвестно что Кадыров не лезит в драку а платит бабки нацикам за безопасность чечен,благодаря чему их не трогают,общеизвестно что все чечены москвы платят в Грозный и за каждым из них стоит Кадыров решающий любые их проблемы.Знаешь у меня желание возникает ,нам бы заменить нашего философфа Ару,на Кадыряна,который бы и бабки с армян грёб,но и безопасность обеспечивал,и все проблемы каждого решал.

Между тем, Кадыров старший остановил национально-освободительное движение и оставил Чечню под протекторатом России. В Чечне нефть кажись еще не закончилась. Чечня - сила и становится сильнее. Россия КУПИЛА зависимость Чечни в обмен на часть от доходов по чеченской же нефти. И проплачивает её постоянно. Чечня шантажирует Россию нестабильностью. И это только маленькая толика того, благодаря чему в Чечне сейчас рай. Но это дело времени. Россия своими же руками растить мощную силу на Кавказе, которая набрав силу повернет против России. Но ей (России сейчас не до выбора. Оттягивает неминуемое.

И хвалить во всем этом Кадырова.... Чеченцы при всех их талантах НЕ СМОГЛИ ПОСТРОИТЬ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО. И вернулись опять к России.

Нет ничего проще повторить путь чеченцев.

Сдай Карабах Толерастану и получишь то же самое, только с одной оговоркой. Турки не дадут второй раз подняться (в отличие от русских).

Лично я против такого.

Изменено 5 октября 2011 пользователем Арарат (история изменений)

[Джиокки]

А о чем тут речь господа?

[agvanc]

Правильно сделал,благодаря Кадырову чечня процветает.А зависимость-не зависимость понятия относительные.Нефть она не через космос транспортируются ,а через Россию,да и не факт что в результате размежевания месторождения остались бы у них,вполне возможно были бы хозяевами Независимого Главного Кавказского Хребта,с минными полями вдоль границы.Причём тут Карабах и Толерастан? Я речь вёл о САРе и его председателе Аре.Я достаточно плотно общаюсь с некоторыми чехами,знаю они его боготворят,сильная личность.Говорят очень маму боится.

Изменено 5 октября 2011 пользователем agvanc (история изменений)