Россия и Армения

[Мрав]

а что именно за этот год произошло? И к чему приведет это выступление?

Турцию ломают.

[Nelsjan]

 

И если это так, то какую  НЕ половинчатую, выгодную нам альтернативу ты видишь в нашем регионе ?

О альтернативе думать пока рано , но свое предложение я выше уже писал Армении нужно действовать решительнее и требовательнее .Если Россия принимает какое то решения исходя из того что это может обидеть Алиева , то она обязана учитывать и те факторы , которые могут обидеть Армению . Мы не меняем альтернативу мы пока выводим отношения на новый уровень . Т е из роли заложника перейти в роль партнера . Если Жирик говорит , если мы признаем Карабах , то Аз-ан подпишет соглашение с Турцией , то в равной мере он должен понимать что если не признает , то Армения подпишет с кем то соглашение .Мы уже слишком глубоко загнали себя в яму тупо и наивно доверившись союзнику .Теперь хоть как то нужно выкарабкиваться из нее . И опять же я не обвиняю Россию , я просто указываю  причины , называю вещи своими именами  и просто удивляюсь как некоторые считают  , что должно быть так а не иначе )) .

[Nelsjan]

 

Какая еще переоценка, если я первой строкой тебе написал, что "политика - это искуство возможного(с)". Ни у кого нет абсолютной мощи(в том числе и у России) - вот что значит эта фраза

 

Не только для России , а в тч и для Армении .И если у нее есть какая то возможность она должна использовать , а не смотреть на реакцию  РФ . 

[Solo]

Не надо зацикливаться на РФ. Не она делает мировую политику. Помните начало войны в Ираке? Писали то из-за нефти Из-за чего реально было - создание Курдистана. Сейчас есть Иракский Курдистан, Сирийский Курдистан, на очереди - Турецкий Курдистан. 

А причем тут Армения? Те же силы "строят" коммуникационный корридор из Азии в Европу. Иран-Армения-Грузия-Черное море. Границы этого корридора - конфликтные , но сам корридор - нет 

Выгодная нам политика - укрепление азербайджано-арцахской границы путем продвижения ее на восток.  И ждать готовиться к днйу, когда начнут решать Нахичеванский вопрос.

И поэтому тоже первоочередная задача для Армении - сделать границу с Азербайджаном максимально выгодной для нас.

Речь не идёт о каком то зацикливании.............. Зацикливаться не надо вообще ни на ком и ни на чём. 

Я делаю упор на опасности недооценки того или иного актора, тем более если это касается реальной силы присутствующей в данный момент в регионе, даже половинчатые действия которой, повернись они чуть более не в нашу пользу, способны нанести невосполнимый ущерб РА.

А что касается теоретических выкладок связанных с желаемыми прогнозами на будущее................ ну что же, и такие сценарии развития событий имеют право быть, но исключительно в качестве варианта, и только варианта, .............. но ни в коем случае  единственного возможного итога.

Иначе получится повторение очередной дашнако - гнчаканской химеры вековой давности, приведшей сами знаете к чему))

[Sigo]

и ты вавше молчи..иди в Белорусскую папку последний ролик посмотри ))..тоже мне квнщик миацумщик блин

Посмотрел,восхищён ватноголовыми.

[Solo]

О альтернативе думать пока рано , но свое предложение я выше уже писал Армении нужно действовать решительнее и требовательнее .Если Россия принимает какое то решения исходя из того что это может обидеть Алиева , то она обязана учитывать и те факторы , которые могут обидеть Армению . Мы не меняем альтернативу мы пока выводим отношения на новый уровень . Т е из роли заложника перейти в роль партнера . Если Жирик говорит , если мы признаем Карабах , то Аз-ан подпишет соглашение с Турцией , то в равной мере он должен понимать что если не признает , то Армения подпишет с кем то соглашение .Мы уже слишком глубоко загнали себя в яму тупо и наивно доверившись союзнику .Теперь хоть как то нужно выкарабкиваться из нее . И опять же я не обвиняю Россию , я просто указываю  причины , называю вещи своими именами  и просто удивляюсь как некоторые считают  , что должно быть так а не иначе )) .

А здесь я согласен с тобой полностью, ........... и самой главный вывод который ты констатировал   ......... ''Мы уже слишком глубоко загнали себя в яму тупо и наивно доверившись союзнику'' ......... мы, мы и только мы.))

Изменено 22 апреля 2016 пользователем Solo (история изменений)

[Арнольдик]

–    Как Вы оцениваете тот факт, что Россия продолжает продавать оружие противнику своего стратегического союзника?  –  Как национальный позор. Точка. –  Возможно, что Россия услышит увещевания Армении и остановит продажу оружия? – Не думаю. Потому что Армения предлагает братскую любовь, а Азербайджан деньги.

Узнать больше: http://novostik.com/sejchas-v-baku-ponimayut-chto-sleduyushhaya-provokaciya-mozhet-okazatsya-dlya-nix-poslednej/

[Sashiko]

Турцию ломают.

бро, я эту обнадеживающую инфу слышу постоянно, но не вижу прогресса. Более того, ихний шеф опять Геноцид не признаёт,чтобы у нас хоть надежда появилась,что ее ломают. Более того, я только вижу как её заваливают деньками, оружием, падают ниц, Израиль замирился..это какой то коварный способ что ли её ломать?

[Sashiko]

А здесь я согласен с тобой полностью, ........... и самой главный вывод который ты констатировал   ......... ''Мы уже слишком глубоко загнали себя в яму тупо и наивно доверившись союзнику'' ......... мы, мы и только мы.))

никто тупо никому не доверялся

[Solo]

никто тупо никому не доверялся

Думаю что всё таки как минимум делали завышенные ставки на конкретную внешнюю силу. И это, по моему, даже не может оспариваться по определению, так как такие ожидания обусловленны целой исторической эпохой в течении которой менталитет армянского народа подвергся глубокой пророссийской обработке, рецидивом которой и является столь болезненная реакция на недостойные и не дальновидные действия РФ по продаже вооружений Азербайджану .... и не только.

Поэтому вывод: Чтобы изменить следствие (то слишком зависимое положение в котором мы находимся), необходимо переосмыслить свои собственные ментальные установки и мифы, которые в качестве причины и предопределяют то, к чему мы придём в будущем.

[Nelsjan]

Думаю что всё таки как минимум делали завышенные ставки на конкретную внешнюю силу. И это, по моему, даже не может оспариваться по определению, так как такие ожидания обусловленны целой исторической эпохой в течении которой менталитет армянского народа подвергся глубокой пророссийской обработке, рецидивом которой и является столь болезненная реакция на недостойные и не дальновидные действия РФ по продаже вооружений Азербайджану .... и не только.

Поэтому вывод: Чтобы изменить следствие (то слишком зависимое положение в котором мы находимся), необходимо переосмыслить свои собственные ментальные установки и мифы, которые в качестве причины и предопределяют то, к чему мы придём в будущем.

Не нужно таких сложных словосочетаний ))

В 94году Россия преднамеренно убедила стороны подписать пустышку , потому что ей нужно было держать в узде 2 стороны .Если позже Азербайджан в силу своих возможностей смог вести относительно независимую политику , делать дела с Турцией и другими странами , то Армении все это было запрещено.Так как гарант безопасности решал как будет лучше для Армении . Я не совсем уверен , но вероятно идею присоединения к Армении , заменили идеей независимости тоже они .Чтобы было больше маневров . Все что они обещали нам , то же самое обещали азикам .Они тоже надеялись на Россию , хотя денег было много одновременно они и вооружались.И у них воровали и у них коррупция , но все же огромный военный бюджет позволил вместе с воровством заиметь хорошую технику.А вот когда наши воровали , на технику оставалось очень мало .

Ты прав огромную роль в этом сыграла советская ментальность , до 1го апреля сего года , она еще была крепка .Сейчас, не смотря на то что мы потеряли хороших парней , эта встряска  многое поменяла в головах армян . Жаль что не 10 назад  лет случилось такое .

Изменено 22 апреля 2016 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Sashiko]

Думаю что всё таки как минимум делали завышенные ставки на конкретную внешнюю силу. И это, по моему, даже не может оспариваться по определению, так как такие ожидания обусловленны целой исторической эпохой в течении которой менталитет армянского народа подвергся глубокой пророссийской обработке, рецидивом которой и является столь болезненная реакция на недостойные и не дальновидные действия РФ по продаже вооружений Азербайджану .... и не только.

Поэтому вывод: Чтобы изменить следствие (то слишком зависимое положение в котором мы находимся), необходимо переосмыслить свои собственные ментальные установки и мифы, которые в качестве причины и предопределяют то, к чему мы придём в будущем.

ну как завышенную? Ты думаешь,кто то из "кому положено" серьезно думал, что войска ОКДБ бросятся в бой и особо усердствовать будут белорусы и казахи? Или думаешь,что при таких мелких (с глобальной точки зрения) стычках у России снесёт крышу и она расхерачит Азербайджан, а заодно и Турцию?? Да нет конечно.  Поэтому болезненная реакиця есть только у неосведомленных и одновременно эмоциональных людей не в теме. А какие тёрки на самом деле происхродят, какие вопросы торгуются никто из них и понятия не имеет.

Мифы и ментальные установки тоже из той же серии. Это в народе. А на том уровне всегда есть разные сценарии, они пускаюися в ход, когда надо, притормаживаются когда надо и т.д. и никакого отношения к эмоциям это не имеет. Все что можно делают и грамотно.

Если будет альтернатива, будь спок, обратят внимание и не пропустят ))

ЗЫ. А альтенрнативу уже разгоряченным и потерявшим берега хаям предоставить достаточно просто. Обама признает Геноцид (например по предварительному сговору с Турцией,что никаких легально-финансовых последствий не будет), на фоне это подталкивает народ Армении к сносу "продавшихся русским властям" и дело в шляпе. Через месяц уже в креслу будет сидеть какой -нибудь Рафф, который при последующей через неделю стычке сразу подпишет что угодно по Арцаху. Почему не реализуют? - Потому что ДАЖЕ В МЕЛОЧАХ не хотят беспокоить партнера и форпост.

Изменено 22 апреля 2016 пользователем Sashiko (история изменений)

[ZINVOR]

бро, я эту обнадеживающую инфу слышу постоянно, но не вижу прогресса. Более того, ихний шеф опять Геноцид не признаёт,чтобы у нас хоть надежда появилась,что ее ломают. Более того, я только вижу как её заваливают деньками, оружием, падают ниц, Израиль замирился..это какой то коварный способ что ли её ломать?

Сашико джан.Попробую котротко:

Сейчас ANCA не делает "ставку"на признание геноцида.Они пытаются вырулить на Арцах Нахичевань,но номер один Арцах...Кароха наев дра hамара апрель амисы этпес сксел.Не уверен но Сиктир и его команда не лохи,видимо что то узрели,ну а потерпевший кинулся с разведкой боем и провалил её,навредив и России тоже.Вполне возможно что у России действительно план ЕСТЬ(не кашкадарьинский)и сговор имеется с потерпевшим.

Турцию давят!Но мы же видим и не будем пиздеть что ара кто такие турки эээ,какая у них ваще сила?Сильные они,достаточно сильные и плюс саудовский фактор.Вот сами я козел взрастили и сами теперь мечутся!

Это были мои мысли вслух на твои слова,ничего более.Может всё не так как я ответил.Но одно скажу точно НЕ лоббируют более вопрос Геноцида ,не лоббируют.

Ещё добавлю про Армению,не от себя:Спюрк не знает что делать с ситуацией когда они двигают вопрос а Армения на сегодня в стане врага.Они говорят что пятый год не могут ничего протолкнуть,и только могут чтобы вашингтонский обком помощь выделял ежегодную-кстати НАШИ против,хотят эти средства по другому и на другие программы тратить.Они убеждают госдеп что деньги эти воруют,а госдеповцы как будто глухие.

Изменено 22 апреля 2016 пользователем ZINVOR (история изменений)

[u-2]

 

[ZINVOR]

 

Я досматривать не стал.Амотиц меррам.Вот говорю плохой путин,плохой Рогозин,а мне отвечают:Суки вы недовольные,мы вас так лелеяли а вы нос воротите.А я говорю-Путин плохой,власть плохая,а они мне:Ну вы хачи оборзели,всю Россию обобрали а теперь русские плохие.Я им повторяю-Власть плохая,а они отвечают-вы рсских не любите.То вам турки плохие то азербайджанцы,а вы пушистые.Дэ гна хоса дранц hет!