сафаров Сафароид: от ночного убийства до венца

[Арарат]

кстати Жирик примерно тоже и сказал . вы ему апплодировали)))

Уверен, что это не верный подход. Наказание, раз уж без него никак, должно быть адресным. И дело не только в избитой фразе о том, что родственники не в ответе за..... Дело в том, что в противном случае, приверженцы такой тактики станут ЗАЛОЖНИКАМИ своих же принципов.

Эти принципы ни к чему хорошему не приведут, кроме как к эскалации конфликта, обострению противостояния, увеличению взаимной ненависти. Точно так же как и Израиль, который своими принципами НИЧЕГО не добился, только сильнее затянул узел.

Если известен убийца - именно он должен быть наказан. Если убийца не известен, то сложнее, однако не фашистскими или еврейскими методами - на убийство отвечать сожжением целых селений.

Если бы немцы не жгли деревни, быть может и результаты войны были бы иными (не дай бог, конечно).

Изменено 18 сентября 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[ZIDANE]

это все хорошо, когда противники из двух одинаковых цивилизационных лагерей. Вот Сафаров не думал что Гурген не виноват и что ? Что мы сделали ? Письма написали ? И что нам ответили ?- " Ребята, давайте жить дружно". Не думаю что евреи такие бараны и изложенные тобой прописнгые истины не понимают. Опять же вспомни страшилку "Ходжалу", они сами ее замутили, сами же и обосрались и потом бежали гораздо быстрее.... И потом я же не говорю сжечь азерскую деревню, но было бы неплохо,если бы Сафароид подумал бы что будет с его семьей, если он убьет Гургена. Вот сейчас он должен сидеть у ИАшки взаперти и думать,а что же там на воле....все ли живы..?

[Арарат]

это все хорошо, когда противники из двух одинаковых цивилизационных лагерей.

Вот эту фразу я переадресую тебе. :rolleyes:

Ты мыслишь именно со своей цивилизационной колокольни.

Ты уверен, что Сафаров бы задумался? :laugh:

А что будет продуктом его задумчивости ты знаешь?

Ну например, что является продуктом задумчивости шахидов и шахидок разных мастей со своими печально известными поясами? Ты знаешь? Если они готовы СЕБЯ положить на плаху ради их идеи, то почему они не решатся вкупе с собой в могилу потащить и своих родственников?

Тем более, что ОБЪЯВЛЕННАЯ И ПРОВОДИМАЯ политика мщения со стороны Израиля Армении еще сильнее всколыхнет палестинскую азерскую общественность.

Ты тут вспомнил Ходжалу. А как ты думаешь, ЗАЧЕМ азера убили так зверски своих?

То, что они потом драпали, так то не потому, что было Ходжалу, а благодаря армянскому ВОИНУ.

А Ходжалу было для того, чтобы поднять воинский дух у пораженчески настроенных азеров.

Ты же своим призывом к убийству всех родственников льешь воду на мельницу взаимной ненависти, которая никогда не давала хороших всходов.

Вышло как-то пацифистки, но уверен, что ты меня поймешь правильно. :rolleyes:

Тем более, что я с годами все бОльший и бОльший пацифист.

Изменено 18 сентября 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Nelsjan]

в идеале -да, но если потенциальный преступник будет знать,что если его не достанут,достанут кого то из близких-он сто раз подумает стоит ли ввязываться.

еще ни один преступник не думал о том , а что будет с его близкими , если он украдет или убьет ))

Он это делает потому что его мозг дает эту комманду. На момент совершения он либо думает только о себе , либо даже о и себе не думает .

[Ман]

Хаи, просто надо выслать официальное письмо в минздрав Азербайджана и пригласить их психиатров на бесплатные курсы повышения квалификации. А потом сообщить об этом в прессу. СлабО?

[ШуRиК]

"ЧТОБЫ МЫ НЕ ВЫГЛЯДЕЛИ В МИРЕ МОРАЛЬНЫМИ ИЗГОЯМИ"

Статья бакинского профессора Р. Бадалова "Моя точка зрения", опубликованная на сайте kultura.az, вызвала множество комментариев с обеих сторон. Мы решили опубликовать ее с небольшими сокращениями в силу значимости трезвого взгляда из Азербайджана на вполне очевидную для всего остального мира ситуацию, в которой четко проявились как степень зомбированности азербайджанского общества госпропагандой, так и обнадеживающий факт наличия в этой стране здравомыслящих людей, количество которых, к сожалению, трудно вычислить в условиях царящего там мракобесия и всесилия репрессивного аппарата.

ИСТОРИЯ ОФИЦЕРА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ АРМИИ РАМИЛЯ САФАРОВА ВЗОРВАЛА НАШЕ ОБЩЕСТВО. Одни (большинство) называют его героем, другие – преступником, полярные позиции провоцируют бесконечные взаимообвинения, которые не позволяют спокойно и трезво оценить происшедшее. В этих условиях считаю своим гражданским долгом высказать свою позицию по делу Рамиля Сафарова, избегая каких-либо тактических уловок.

Скажу сразу, не будучи юристом, не могу дать юридическую оценку процессу экстрадиции и помилования офицера азербайджанской армии, но не могу не обратить внимания на мнение многих наших ведущих юристов, которые признали, что указ президента оказался поспешным и юридически далеко не безупречным. Перейду к изложению собственной позиции.

ПЕРВОЕ. Экстрадицию и последующее помилование можно было бы считать приемлемыми, если бы не последующие действия властей (торжественная встреча в аэропорту, повышение в военном звании, оплата жалованья за все годы пребывания в венгерской тюрьме, предоставление квартиры, и пр.). По существу помилование превратилось в реабилитацию, что крайне неприемлемо, поскольку речь шла о преступлении, которое было доказано в ходе судебного разбирательства.

ВТОРОЕ. Рамиль Сафаров не просто совершил преступление, с моей точки зрения, он переступил границы чести и достоинства офицера. Во все времена, во всех армиях, даже в глубокой архаике существовали те или иные нормы военной этики, нарушать которые считалось постыдным. Необходимо называть вещи своими именами: зарубить топором во сне спящего человека недостойно для любого человека, тем более для офицера, и подобный поступок требует решительного осуждения, невзирая на обстоятельства, в которых этот поступок был совершён. Подчеркну, что нарушение этих принципов должно осуждаться жёстче, чем нарушение той или иной статьи Уголовного кодекса, поскольку только табу на подобные поступки позволяет обществу не впасть в дикость и всеобщее озлобление.

ТРЕТЬЕ. Героизация Рамиля Сафарова резко противопоставляет его подлинным героям Карабахской войны, многие из которых погибли непосредственно в войне. Мы знаем, как живут сегодня инвалиды Карабахской войны, как попираются их права, в каких невыносимых условиях живут семьи многих солдат и офицеров, погибших в Карабахской войне. В этих условиях какое-либо возвеличивание преступника, нарушившего элементарные принципы военной этики, является прямым оскорблением памяти погибших в Карабахской войне.

ЧЕТВЁРТОЕ. Мне неоднократно приходилось писать, что нельзя превращать Карабахскую войну в этническую войну с армянами. Это неприемлемо, поскольку подобное атавистическое чувство во многом изжито цивилизованным человечеством. С другой стороны, это ставит нас в двусмысленное положение, поскольку мы публично соглашаемся с предоставлением высокой степени автономии гражданам Нагорного Карабаха. Именно интонация и лексика этнического противостояния, которую можно обнаружить не только в статьях некоторых наших журналистов, но и в заявлениях многих наших политиков, делают актуальным вопрос о безопасности армянского населения, которое живёт и, по нашим заявлениям, будет дальше жить в нашей стране.

ПЯТОЕ. Аргументы в защиту Рамиля Сафарова невозможно строить на подборке аналогичных фактов из действий другой стороны. Всем нам знакомы подобные "аргументы" из школьных лет: "а почему ему можно, а мне нельзя", "если он так сделает, я отвечу тем же", которые для зрелого общества следует признать инфантильными. Гнусный поступок должен быть назван гнусным и ни в коей мере не может оправдываться гнусностью поступков другого.

ШЕСТОЕ. Раздаются голоса, что история с Рамилем Сафаровым возродит угасший в обществе интерес к Карабахской проблеме, что она может стать стимулом к подъёму патриотизма в наших людей. На мой взгляд, мысль настолько же оскорбительная, насколько кощунственная. Поступок за границами чести и достоинства не имеет никакого отношения к подлинному патриотизму, а способен только провоцировать самые низменные чувства людей.

НАКОНЕЦ, ПОСЛЕДНЕЕ. Убеждён, история с Рамилем Сафаровым и, скажу прямо, импульсивные, во-многом бездумные действия наших властей (это самое мягкое, что можно сказать по этому поводу) нанесли огромный урон имиджу нашей страны. Во-первых. Мы отодвинули решение Карабахского конфликта, и потребуются огромные усилия, чтобы удержать обе стороны от бесконечной силовой риторики. Я говорю не столько о начале боевых действий (не предвижу ничего подобного), сколько о поступках, по своему смыслу террористических.

Во-вторых. Потребуются не меньшие усилия всех наших здравых людей, интеллигенции, в первую очередь чтобы мы не выглядели в мире моральными изгоями.

Проф. Рахман БАДАЛОВ, Kultura.Az

http://www.golosarme...11/world/21446/

[СолнЫчка]

"ЧТОБЫ МЫ НЕ ВЫГЛЯДЕЛИ В МИРЕ МОРАЛЬНЫМИ ИЗГОЯМИ"

что меня всегда умиляло в пупсиках, так это их забота о том, как они ВЫГЛЯДЯТ, а не кем ЯВЛЯЮТСЯ ....

Если он деньмо, но под фантиком выглядят конфеткой - их такой расклад более чем устраивает, главное, чтобы другие о них не знали то, что они сами о себе знают!

[Sashiko]

это все хорошо, когда противники из двух одинаковых цивилизационных лагерей. Вот Сафаров не думал что Гурген не виноват и что ? Что мы сделали ? Письма написали ? И что нам ответили ?- " Ребята, давайте жить дружно". Не думаю что евреи такие бараны и изложенные тобой прописнгые истины не понимают. Опять же вспомни страшилку "Ходжалу", они сами ее замутили, сами же и обосрались и потом бежали гораздо быстрее.... И потом я же не говорю сжечь азерскую деревню, но было бы неплохо,если бы Сафароид подумал бы что будет с его семьей, если он убьет Гургена. Вот сейчас он должен сидеть у ИАшки взаперти и думать,а что же там на воле....все ли живы..?

поддерживаю. Этот ублюдок и его родня вне цивилизационных правил. Даже если бы он продолжал сидеть всю жизнь, семья Маркаряна не отмщена. Посмотрите на фоте, разве можно сравнить это тупое животное с нашим парнем? Родителям Маркаряна ни холодно ни жарко от того,что этот ублюдок сидит или сидел. И ему это не наказание. Он там языки изучал, харю отъел, стишки писал. Для него наказание было бы , если б его родных нашли с отрубленной головой и запиской. Я бы посмотрел как он стишки писал бы.

[Sashiko]

Уверен, что это не верный подход. Наказание, раз уж без него никак, должно быть адресным. И дело не только в избитой фразе о том, что родственники не в ответе за..... Дело в том, что в противном случае, приверженцы такой тактики станут ЗАЛОЖНИКАМИ своих же принципов.

Эти принципы ни к чему хорошему не приведут, кроме как к эскалации конфликта, обострению противостояния, увеличению взаимной ненависти. Точно так же как и Израиль, который своими принципами НИЧЕГО не добился, только сильнее затянул узел.

Если известен убийца - именно он должен быть наказан. Если убийца не известен, то сложнее, однако не фашистскими или еврейскими методами - на убийство отвечать сожжением целых селений.

Если бы немцы не жгли деревни, быть может и результаты войны были бы иными (не дай бог, конечно).

вот не пойму тебя. Ты часто призываешь к резким действиям,а теперь задний даешь. Какие нафик принципы с уродами? вот посмотри на реакцию мусульман на какой-то дебильный фильм - посла невиновного четвертовали, бунтуют по всему миру, нападают на невиновных и чё? Арестовали создателя фильма. И этим толпам мусульман ничего главное не будет. Всё сойдет с рук

[Nelsjan]

Если бы немцы не жгли деревни, быть может и результаты войны были бы иными (не дай бог, конечно).

Ну почему Не дай бог ?))

Чем немцы хуже русских, как народ ? )) Именно фашистская и нацистская идеология были неприемлимы . А если все было бы на сотрудничестве , или хотя бы на обмане и хитрости , результат тоже был бы не плохим )). На насилие всегда отвечают насилием .Зачем применять насилие если можно найти таких людей как Горбачев ))).

[Dedo]

Послу России в Азербайджане вручена нота протеста в связи с заявлениями Жириновского

.18 сентября 2012 года 18:24

Баку. 18 сентября. INTERFAX.RU - МИД Азербайджана направил ноту протеста России в связи с заявлениями лидера ЛДПР Владимира Жириновского, отмечается в пресс-релизе внешнеполитического ведомства Азербайджана.

Посол России в Азербайджане Владимир Дорохин во вторник был вызван в МИД Азербайджана, где провел встречу с замминистра иностранных дел Халафом Халафовым.

Согласно сообщению, в ходе встречи Халафов выразил протест на заявления Жириновского, которые он сделал 14 сентября на акции в Москве. По информации МИД Азербайджана, эта акция, организатором которой выступило Российско-армянское объединение, была посвящена помилованию азербайджанского офицера Рамиля Сафарова, экстардированного в Азербайджан из Венгрии. Сафаров был осужден в Венгрии за убийство армянского военного.

По мнению МИД Азербайджана, Жириновский в ходе акции сделал ряд провокационных заявлений.

Смотрите оригинал материала наhttp://interfax.ru/politics/news.asp?id=266296

[Parasiticus]

А по другим данным протест был выражен из за такого пассажа:

"Отметим, что ранее Владимир Жириновский заявил, что Азербайджан и Армения без России не смогут решить нагорно-карабахский вопрос. "Поэтому я предложу, чтобы и Азербайджан, и Армения вошли в состав России как Закавказская федеральная область. Руководство федеральной областью из-за обладания большим числом населения должно быть предоставлено Азербайджану, заместители руководителя могут быть выбраны из числа армян. Если Азербайджан и Армения не согласятся с этим предложением, мы признаем независимость Нагорного Карабаха, так же, как признали независимость Южной Осетии и Абхазии", – цитирует Жириновского "Кавказская политика".

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/09/18/1035901.html

[Yamb]

Послу России в Азербайджане вручена нота протеста в связи с заявлениями Жириновского

.

Изменено 18 сентября 2012 пользователем Yamb (история изменений)

[Schvarc]

Послу России в Азербайджане вручена нота протеста в связи с заявлениями Жириновского

[Гуру]

всегда считал что одной из причин нашей победы было то что мы не воевали с народом азербайджана, а только с их армией.. пока они бомбили Степанакерт и обстреливали пограничные города, мы уничтожали их армию..

Мстить за офицера надо по военному.. виигривая бой и войны, а не гоняясь за каким то ублюдком..