Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит

[Solo]

В 11 августа 2016 г. at 12:45, Ara55 сказал:

Насчет пирамиды это неплохо у вас получилось, только где вы видели пирамиду с одной только верхушкой без широкого основания ?

Висит она(верхушка) себе в воздухе и никому не мешает и не помогает. Некому передавать смыслы для конкретной деятельности (политической, финансовой, военной...).Очень удобно для метрополии, можно владеть таким народом сколько угодно, а попробуют организоваться - снимешь верхушку и нет проблем(режь остальных как баранов).

 

А кто говорит о пирамиде с одной только верхушкой и без основания? ........... К чему эта ваша реплика, Ара?

[Solo]

В 11 августа 2016 г. at 12:50, berg сказал:

Sólo ничего личного и без оскорблений  Вас. Прочитал блаблабла бла бла .Воров и предателей надо уничтожать .Унизив нашего президента пусть и нехорошего сукина сына - Путин унизил всех нас потому что он наш президент  .Мы не должны допускать больше прецедентов чтобы сукины дети под каким либо соусом правили нами .  А как все это решить я уже говорил - Раздайте людям оружие и порядок в стране воцарится в миг . И выборы будут честными и президенты президентами . Правда многих людей на этом свете не окажется а многие окажутся в местах не столь отдаленных .А дальше можно продолжать блаблабла бла бла 

Berg, так же ничего личного, но описанный вами радикальный сценарий по поголовному вооружению граждан Армении опасен и может привести к очень серьёзным последствием для РА.

Вы не признаёте необходимость и значимость работы с умами нашего народа, только посредством которой можно исправить алгоритм отбора властных элит? ........... Вам это кажется китайской грамотой или словесной абракадаброй? 

Ну тогда позвольте роскошь  думать, анализировать и рассуждать хотя бы другим, а для того чтобы стрелять ведь много ума не надо....... достаточно ненависти, на которой далеко не уедем, а только будем её плодить ещё и ещё..... пока сами же от неё не задохнёмся.

 

[Solo]

12 часа назад, annajan сказал:

это сами, если здесь выросли, пошли поучились- вернулись, если поколениями там жили- уже не сами

и у нас есть свои с такими кембриджами, асем, что это не самые лучшие наши менеджеры, в реальности, если у них чисто западное образование, у них мало что получается- я сужу по бизнес сфере, причем в конкурентной

Выделенное, неверно по сути ........... и вредно, очень вредно .......... 

Изменено 12 августа 2016 пользователем Solo (история изменений)

[luc]

6 часов назад, berg сказал:

Երևանի  ոստիկանապետ Աշոտ Կարապետյանի կողմից 2004 թվականին խոշտանգված, այն ժամանակ Սևանի «Հարսնաքար» հյուրանոցում որպես ադմինիստրատոր աշխատող Նատաշա Ոսկանյանի ցուցմունքներից, հատված. «Կարապետյանը մեկ-երկու անգամ հարվածեց դեմքիս, որից հետո ամբողջ ուժով սկսեց խփել ձեռքերիս, երեսիս, հիմնականում մատներիս շրջանում, իսկ երբ ցավից թաքցրեցի ձեռքերս թևատակիս, նա վառվող ծխախոտը մոտեցրեց ձախ ձեռքիս երեսին ու այրեց ձեռքս: Այդ ամենն ուղեկցվում էր հայհոյանքներով, անպատիվ խոսքերով ու սպառնալիքներով»...

Eжовы наших дней.

Изменено 13 августа 2016 пользователем luc (история изменений)

[Ara55]

9 часов назад, Solo сказал:

А кто говорит о пирамиде с одной только верхушкой и без основания? ........... К чему эта ваша реплика, Ара?

Я привел, на мой взгляд, достаточное основание такому видению.

Цитата

Висит она(верхушка) себе в воздухе и никому не мешает и не помогает. Некому передавать смыслы для конкретной деятельности (политической, финансовой, военной...).

Вниз передавать смыслы некому. Нет там политических, финансовых и прочих структур.

Изменено 13 августа 2016 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

13 часа назад, stephanie S сказал:

    Я  Вам плюс поставила за одно только это предложение ( одно из самых больных мест ),   хотя, конечно  же,  остаюсь при своем печальном мнении, что смены политических элит  не только у нас , но и на всем постсоветском пространстве  (за исключением  стран  прибалтики)   за прошедшие 25 лет таки и  не произошло .

    Те бархатные революционеры,  которые с пеной у рта  оплевывали  прежнее советское руководство и " которые скинули коммунистов со всех постов" -   это тот самый период  90 х , когда  вся  вот  уж  действительно  всплывшая  невесть  откуда  грязная  пена  успела  порулить  брошенным рулем  власти, да так , что надолго, если не навсегда  отбила веру  нашего  народа  в  верховенство   закона  и  принципы  цивилизованных  межобщественных  отношений,  а также  отношений власти и собственно граждан.

    Когда одни на границе и в  Арцахе  без оглядки  отдавали за спасение своего народа  единственное ценное,  а вернее бесценное, что было даровано им Богом - свою  жизнь,   эта  банда(  по другому назвать ее не  могу)  грабила,   растаскивала,  присваивая  второпях  все,  что было возможно  -  как  стервятники   уничтожали  цветущую республику .  Вы очень часто говорите о том , что более никогда не позволите ( в меру своих сил конечно ) повториться тому  ужасу ,что произошел с нашей страной   и не можете простить себя за свою  недальновидную   поддержку тем страшным переменам .  Так вот,  смею  Вас  заверить,  что в этом Вы  абсолютно  не  одиноки   . Я,  и думаю очень многие,  так  же  знаем  страшную  цену этому шабашу под названием - слом старой системы,  и это самые страшные дни в моей жизни . Упаси Господь еще раз  увидеть приход " швондеров " во власть ! Только не это . 

    Но то  было  в  90х ,  а  затем  новых революционеров  сменила   пришедшая в себя  от шока,  окрепшая,  новая   поросль,  на время оставшейся бесхозной,  той  самой партийной  номенклатуры . Проследите , те кто сомневается , за  политической биографией каждого из значимых лиц в стране , пожалуйста,  и вы убедитесь,  а может и откроете для себя  нечто новое,  т.е хорошо забытое старое .  

     Если те, случайные,  из пены 90 х   быстро сдулись,  что вполне закономерно,  то нынешняя власть за прошедшие годы  стала  матерой , как когда- то их  наставники. .  И ее голыми руками не возьмешь .

      А теперь о имеющейся разнице между преемниками прежней советской власти  и собственно бывшей партийной советской  номенклатурой,  а  она , эта  разница   вопиющая .   Смена , сохранившая повадки  своих  наставников , стала играть по новым  правилам,  бандитским,  которые переняла с удовольствием от лихих 90х Более нет  руководящего и  контролирующего  центра в Кремле. Нет  четких правил партийного и  образовательного  ценза для продвижения по службе , который постепенно отшлифовывал их способности к государственной службе . Не от  кого опасаться  наказания и  вести себя соответствующим образом.   

    Одним словом, уточню,   что  они - плохая , нет  позорная копия своих предшественников.   Хотя,  если поменяют название своей партии на коммунистическую,  мало кто заметить подмену . Перевертыши .      

Так можно бесконечно оправдывать свои добрые намерения (свобода, справедливость, братство...) свергая очередного дракона и потом обьясняя неудачу осколками дракона в сердце победившего.

На самом деле порочен сам метод, который прерывает естественную эволюцию элиты катастрофической ее сменой всплывшим со дна общества дерьмом.

[cartesius]

Элита, как и любое природное явление, эволюционирует не сама по себе, а под жестким нажимом сверху или снизу. Если элита находится в сравнительном равновесии с остальной частью общества, они обе стагнируют. Для эволюции необходимо давление, необходим страх за собственное выживание. Угроза внутреннего или внешнего террора, например, война, экономические санкции, доводящие страну на грань финансовой катастрофы, грубое вмешательство в дела страны иностранных держав.

Умная натренированная элита, какая была в Израиле в начале становления, изначально настроена на борьбу со всеми этими факторами, она к ним готовится и ведет за собой страну. Тупая и разжиревшая, как наша, готова сидеть сложа руки, пока ей пистолет не приставят к виску. 

Я, разумеется, за эволюцию. Но эволюция невозможна в равновесной системе. Наша элита способна эволюционировать лишь под ударами плеток.

[Ara55]

4 минуты назад, cartesius сказал:

Элита, как и любое природное явление, эволюционирует не сама по себе, а под жестким нажимом сверху или снизу. Если элита находится в сравнительном равновесии с остальной частью общества, они обе стагнируют. Для эволюции необходимо давление, необходим страх за собственное выживание. Угроза внутреннего или внешнего террора, например, война, экономические санкции, доводящие страну на грань финансовой катастрофы, грубое вмешательство в дела страны иностранных держав.

Умная натренированная элита, какая была в Израиле в начале становления, изначально настроена на борьбу со всеми этими факторами, она к ним готовится и ведет за собой страну. Тупая и разжиревшая, как наша, готова сидеть сложа руки, пока ей пистолет не приставят к виску. 

Я, разумеется, за эволюцию. Но эволюция невозможна в равновесной системе. Наша элита способна эволюционировать лишь под ударами плеток.

Карт джан, а попробуй то же самое к себе применить.

Какое давление и страх за себя нужны для твоего желания развиваться ?

Я к тому, что нельзя так примитивно подходить к явлению гомо сапиенс и человеческое общество.

Человек, насколько мне известно, судит о своем благополучии по достигнутому. Т.е. если у него застой - это раздражает, хочется что-то сделать чтобы вернуть чувство удовлетворения. Значит человек всегда обречен на развитие, если конечно позволяют обстоятельства.

[stephanie S]

38 минут назад, Ara55 сказал:

Так можно бесконечно оправдывать свои добрые намерения (свобода, справедливость, братство...) свергая очередного дракона и потом обьясняя неудачу осколками дракона в сердце победившего.

На самом деле порочен сам метод, который прерывает естественную эволюцию элиты катастрофической ее сменой всплывшим со дна общества дерьмом.

        Вы правы.  Вот  эти самые катастрофические вспышки  - это самое опасное явление для нас,  самое нежелательное . Только виновниками  того,  что это происходит мы видим разные источники . Одна  группа  из нас  считает,  что  доводят  ситуацию до взрыва   то ли по глупости природной, то  ли  преднамеренно,  чтобы выявлять, а затем зачищать предположительных  соперников  и тех кто их поддерживает   сами  власти,   другая   считает  виною  всему несознательный,  неблагодарный народ.  Вот в чем разница между нами. 

[cartesius]

47 minutes ago, Ara55 said:

Карт джан, а попробуй то же самое к себе применить.

Какое давление и страх за себя нужны для твоего желания развиваться ?

Я к тому, что нельзя так примитивно подходить к явлению гомо сапиенс и человеческое общество.

Человек, насколько мне известно, судит о своем благополучии по достигнутому. Т.е. если у него застой - это раздражает, хочется что-то сделать чтобы вернуть чувство удовлетворения. Значит человек всегда обречен на развитие, если конечно позволяют обстоятельства.

Если бы не страх профессионально отстать, быть уволенным и не смочь прокормить себя и семью, я бы профессионально не развивался. Дай мне сотню тысяч долларов в год и позволь ничего не делать, стану бездельником. 

P.S. Нет, развиваться, конечно, буду. Я всегда мечтал разучить все сонаты Бетховена. Если в день по часу буду играть на фортепиано, до конца жизни как раз и разучу.

Изменено 13 августа 2016 пользователем cartesius (история изменений)

[Ara55]

2 часа назад, cartesius сказал:

Если бы не страх профессионально отстать, быть уволенным и не смочь прокормить себя и семью, я бы профессионально не развивался. Дай мне сотню тысяч долларов в год и позволь ничего не делать, стану бездельником. 

P.S. Нет, развиваться, конечно, буду. Я всегда мечтал разучить все сонаты Бетховена. Если в день по часу буду играть на фортепиано, до конца жизни как раз и разучу.

Многих знаешь, которые получают сотню тысяч в год и могут долго бездельничать ?

Обычно такие бездельники только среди бомжей бывают, типа "сыт и ладно", не так ли ? 

Как я уже сказал человек всегда стремится к психическому удовлетворению (счастью) даже если имеет все необходимое.

Это можно сделать, в твоем случае, разучиванием Бетховена (сомневаюсь что на долго ))),

А в целом человек удолетворяется лишь констатацией хоть небольшого, но успеха (прогресса) (больше денег, больше потомков, выше квалификация, больше уважения или рейтинга и т.п.).

[Ara55]

3 часа назад, stephanie S сказал:

        Вы правы.  Вот  эти самые катастрофические вспышки  - это самое опасное явление для нас,  самое нежелательное . Только виновниками  того,  что это происходит мы видим разные источники . Одна  группа  из нас  считает,  что  доводят  ситуацию до взрыва   то ли по глупости природной, то  ли  преднамеренно,  чтобы выявлять, а затем зачищать предположительных  соперников  и тех кто их поддерживает   сами  власти,   другая   считает  виною  всему несознательный,  неблагодарный народ.  Вот в чем разница между нами. 

Это лишь ваше видение, а я вижу еще и обьективные причины для кризисов.

[cartesius]

45 minutes ago, Ara55 said:

Многих знаешь, которые получают сотню тысяч в год и могут долго бездельничать ?

Обычно такие бездельники только среди бомжей бывают, типа "сыт и ладно", не так ли ? 

Как я уже сказал человек всегда стремится к психическому удовлетворению (счастью) даже если имеет все необходимое.

Это можно сделать, в твоем случае, разучиванием Бетховена (сомневаюсь что на долго ))),

А в целом человек удолетворяется лишь констатацией хоть небольшого, но успеха (прогресса) (больше денег, больше потомков, выше квалификация, больше уважения или рейтинга и т.п.).

Ну вот, часа в день на развитие техники фортепианной игры меня вполне удовлетворит. А еще я могу совершенствовать свои навыки в теннисе, айкидо и катании на коньках. Резаться по Интернету в танки, читать хорошие книги (до конца жизни хватит), ругать власти на форуме, изучать китайский язык, растить детей. Короче не боись, буду вести активный образ жизни в радостном развитии своих любимых скилов.

Жаль только, что за все это денег не платят, а наоборот - требуют. Вот и приходится в основном развивать не свою личность, а свой кошелек.

[Ara55]

1 минуту назад, cartesius сказал:

Ну вот, часа в день на развитие техники фортепианной игры меня вполне удовлетворит. А еще я могу совершенствовать свои навыки в теннисе, айкидо и катании на коньках. Резаться по Интернету в танки, читать хорошие книги (до конца жизни хватит), ругать власти на форуме, изучать китайский язык, растить детей. Короче не боись, буду вести активный образ жизни в радостном развитии своих любимых скилов.

Жаль только, что за все это денег не платят, а наоборот - требуют. Вот и приходится в основном развивать не свою личность, а свой кошелек.

Т.е. ты утверждаешь, что человеку вполне достаточно заниматься своим хобби, не приносящим дохода, и психическое удовлетворение будет достигнуто, верно ?

А деньги будут капать на твой счет, скажем в форме ренты ?

И тебе кажется , что ты мог бы не беспокоиться насчет снижения твоего дохода , скажем на 10% , все равно тебе хватит ?

Ты как разумный человек совершенно не побеспокоишься о причинах спада (не значительного пока) ?

[cartesius]

9 minutes ago, Ara55 said:

Т.е. ты утверждаешь, что человеку вполне достаточно заниматься своим хобби, не приносящим дохода, и психическое удовлетворение будет достигнуто, верно ?

А деньги будут капать на твой счет, скажем в форме ренты ?

И тебе кажется , что ты мог бы не беспокоиться насчет снижения твоего дохода , скажем на 10% , все равно тебе хватит ?

Ты как разумный человек совершенно не побеспокоишься о причинах спада (не значительного пока) ?

Я, как разумный человек, буду следить за ситуацией и если предвижу катастрофу в ближайшем будущем, ну скажем, уровень аренды моей недвижимости может сильно упасть, буду стараться ее предотвратить.

А вот по-настоящему меня заставит зашевелиться угроза безопасности. Вот скажем, если кто-то выстрелом меня ранит в ногу и пошлет сообщение: верни незаконно награбленное народу, честно плати налоги, а то будем тебе отстреливать все части тела вплоть до головы.

Вот такой стресс заставит забыть о моей сладкой элитарной жизни и заставит эволюционировать.

Изменено 13 августа 2016 пользователем cartesius (история изменений)