И все-таки, куда двигаемся? - 10

[Nelsjan]

9 минут назад, НезнайкО сказал:

 

Тебе не кажется,что наш вопрос сейчас для сильных мира, вообще неактуален?

Актуален . Может не на первом месте но важен . Понятно что Украина важнее , поэтому тут просто нажали на паузу .Эта пауза кстати не устравиает Алиева , поэтому он так торопиться решить все вопросы подписать все бумаги ) 

[НезнайкО]

11 минут назад, Nelsjan сказал:

Актуален . Может не на первом месте но важен . Понятно что Украина важнее , поэтому тут просто нажали на паузу .Эта пауза кстати не устравиает Алиева , поэтому он так торопиться решить все вопросы подписать все бумаги ) 

Кому он важен?)

[Grit72]

7 minutes ago, luc said:

Ну это всё итак понятно.
Ну а Армения что может сделать? Есть что-то, что руководство Армении могло сделать в этой ситуации и не сделало? По-моему нет. Из-за каких конкретных действий руководства Армении Рубен Варданян так расстроился и приравнял его к руководству Аз-на?

То, что ситуация в Арцахе придет к такому состоянию было понятно изначально понятно сразу после обнародования трехстороннего заявления от 9 ноября, которые не надвало никаких реальных гарантий НКР, а просто отсрочивало самые негативне последствия для НКР. Просто в силу войны в Украине то, что происхдило бы через 2-3 года, начало происходить сейчас.

Уже с ноября 2020 года надо было начинать работу, нацеленную на повышение шансов того, чтобы СБ ООН принял  решение о миротворческой миссии, предоставляющее хотя бы минимальные гарантии НКР. Необходимо было работать со всеми 15 членами СБ, чтобы были шансы в итоге на то, что большинство проголосуют за международную миротворческую миссию в Арцахе.  По факту практически ничего сделано не было.

Например, Азербайджан, помимо того, что активно работает с Евросоюзом, РФ, США, Китаем, также активно работает со странами третьего мира. Алиев Алиев с 2019 по 2023 год является председателем Движения неприсоединения, объединяющего 120 государств. Армения какую-то работу со странами третьего мира вообще вела? По-моему, даже не начинала.

Кроме того, правительство Армении могло бы:

1. Построить во внешнеполитическом ведомстве работу на основе профессионализма, а не лояльности. И до 2018 года армянский МИД был слаб, а с приходом Пашиняна и делением на своих/чужих, кадровыми чистками еще более ослаб. США - ключевая страна, зачем назначать послом в США полностью профнепригодную Макунц? А ведь то, что Азербайджан стол осмелел во многом обусловлено тем, что став плацдармом для спецопераций Израиля против Ирана, благодаря израильскому лобби Азербайджан стал рассматриваться в качестве партнера со стороны части американского политического истеблишмента. Вместо того, чтобы исправлять ситуацию, назначают те, кто точно ничего делать не будет, потому что не способен в принципе. Можно и по кандидатурам других послов в других странах продолжить, это был просто пример.

2. Выстроить нормальные нормальные отношения с диаспоральными организациями, имеющими лоббистские возможности. После событий в 2018 года в диаспоре были ожидания на более эффективное сотрудничество с правительством Армении. Но, спустя 5 лет, отношения с французской CCAF, американской ANCA и др. доведены до состояния открытой вражды.

3. Начать грамотное позиционирование армянских интересов. Не знаю, насколько Пашинян отдает себе в этом отчет, но его тезисы о провалах армянской дипломатии на протяжении 30 лет, о том, что у армянской политики по независимости НКР не было шансов, переиначивание сути переговорного процесса на тему, что никогда не предполагалось, предполагающее ненахождение НКР из состава Азербайджана (хотя в Ки-Уэстском соглашение прямо говорилось о том, что Арцах становится частью Армянии, а Минские соглашения предполгалось, что международное сообщество признает любой статус Арцаха, который будет выбран в ходе плебисцита), приводят уже не к дискредитации бывших, а к расколу и деморализации всего армянского общества (как в Армении, так и в диаспоре). Также это все ослабляет шансы на международную поддержку. Выбранная Пашиняном стратегия говорить "Мы слабые, мы страдаем, поэтому помогите нам" не работает. Если ты безработный и идешь в отдел соцстрахования, то прибедняться имеет смысла, но в геополитике нужно действовать наоборот - показывать выгоду от инвестиций в твою страну, надо демонстрировать свою силу (текущую и будущую).

[stephanie S]

36 минут назад, НезнайкО сказал:

Я понимаю, но по итогу, кто эти решальщики на сегодня в нашем регионе?

Я постоянно это слышу,от всех, что будет так как решат наверху, но никто не может сформулировать кто эти самые "наверху" и когда они решат нажать на спуск

Тебе не кажется,что наш вопрос сейчас для сильных мира, вообще неактуален?

  

    Смотря какое понятие ты вкладываешь " в наш вопрос."  У нас он не один, а их несколько и они разные:  

     1. если, речь идет о решение или статусе - кво  проблемы Арцаха ,то это тема, касающаяся, в первую очередь, России и Турции.  Эти два региональных игрока проталкивают в этой проблеме свои собственные интересы и их главная цель - не допустить в неё  вмешательство Запада.    Мировые игроки вступят в него,  если  Азербайджан совершит очень грубую ошибку, например: начнет этническую чистку или создаст иную серьезную гуманитарную проблему.

      2. если, речь идет об агрессии  Азербайджана на наши границы и захват  суверенных  территорий  Армении, то это вопрос шире на региональном уровне: касается, в первую очередь, Ирана, затем втягивающих его туда Турции и  России.  Он же и выше, потому что касается нарушения территориальной целостности суверенного государства, признанного в определенных границах ООН.

      3. если, речь идет о подписание мира между  Арменией и  Азербайджаном и установление мира в регионе то в этом вопросе на региональном уровне в первую очередь заинтересован  Иран,  затем  Турция и совсем не заинтересованы Россия и Израиль.  Выше регионального уровня в нем очень заинтересованы  США, Евросоюз, Индия, Китай, т.е большинство глобальных игроков. 

       Так что, вопрос-то не один, а их целый пласт - это я еще навскидку назвала, может быть, что- то и пропустила.   

[НезнайкО]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

Мировые игроки вступят в него,  если  Азербайджан совершит очень грубую ошибку, например: начнет этническую чистку или создаст иную серьезную гуманитарную проблему.

Азербайджан на камеру резал головы армянам,насиловал пленных и т.д.

кто-то вмешался?

2 минуты назад, stephanie S сказал:

касается, в первую очередь, Ирана, 

Иран ничто

3 минуты назад, stephanie S сказал:

Выше регионального уровня в нем очень заинтересованы  США, Евросоюз, Индия, Китай, т.е большинство глобальных игроков. 

       

Никто нещаинтересован ни в мире ни в войне

Другими словами им фиолетово,что там и как

 

Я понимаю ,что нам с тобой как заинтересованным лицам, хочется думать,что мировые гегемоны,спят и думают про армян и как им помочь

 

Но это не так

[stephanie S]

38 минут назад, НезнайкО сказал:

Азербайджан на камеру резал головы армянам,насиловал пленных и т.д.

кто-то вмешался?

Иран ничто

Никто нещаинтересован ни в мире ни в войне

Другими словами им фиолетово,что там и как

Я понимаю ,что нам с тобой как заинтересованным лицам, хочется думать,что мировые гегемоны,спят и думают про армян и как им помочь

Но это не так

   

    Вот, как раз, я не думаю, что  "мировые гегемоны не спят, а думают, как помочь армянам".  Если, ты обратил внимание, то заинтересованность мировых игроков в нашей проблеме, я обозначила только в 3 пункте , а именно  "подписание мира между  Арменией и  Азербайджаном", ни словом не обмолвившись, кто кому перед этим будет выкручивать руки. 

    Что касается военных преступлений, то эти факты уже рассматриваются в международном суде.  Я же говорю о  "гуманитарной катастрофе" - это нечто иное.

   

    Им всем, тем мировым игрокам, которых  я обозначила, нужен мир в регионе, без всяких сантиментов  и на то у них есть свои собственные веские причины.  Если,  Армении и  Азербайджану понадобится их посредническая миссия, они её нам с удовольствием представят, если посчитают, что кто-то из нас очень мешает их планам, могут наказать или принудить- рычагов достаточно .

............

   Иран для нас- это многое, а не "ничто"!  Именно  Иран не допускает перекройки армяно- азербайджанской  границы, и , если  Азербайджан рискнет пробивать коридор силой, иранские войска просто войдут на территорию  Армении и встанут там стеной, не ради армян, ради себя самих. 

  Эрдогану сейчас не нужна никакая заварушка в регионе, от слова совсем.  У него выборы на носу и ему нужна тишь, да гладь, так что в ближайшее время никакой войны не будет, мелкие набеги кочевников возможны, провокации тоже.  Я так считаю.

     

[stephanie S]

    Небольшая музыкальная пауза, мои дорогие, от совместного армяно- греческого дуэта. Это  наше родное с нашим братским народом! 

 

     

 

[Абрикос]

12 ժամ առաջ, khnushinak -ն ասաց:

Вчерашние выступления лидеров Армении и Азербайджана подтвердили единственно возможный выбор для Арцаха - бороться!

...

Да ты что, Рубен, серьезно ? Какой ты догадливый, аднака. Типа до этого можно было расслабиться и ждать когда вынесут на тарелочке с голубой каемочкой, только помахав портретищами невьебенного пахана.

[luc]

А Великобритания вектор действительно меняет - БиБиСи об усатом носороге:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ara55]

1 час назад, Абрикос сказал:

...

Да ты что, Рубен, серьезно ? Какой ты догадливый, аднака. Типа до этого можно было расслабиться и ждать когда вынесут на тарелочке с голубой каемочкой, только помахав портретищами невьебенного пахана.

Ты типа не понимаешь, что там выбор уехать или остаться в Арцахе ?

Как бы ты сам оформил призыв к простому Арцахцу оставаться в Арцахе, несмотря на трудности, не справедливость, не равенство ?

[khnushinak]

1 час назад, Абрикос сказал:

 

Да ты что, Рубен, серьезно ?

конечно,серьезно...до этого же он говорил,что есть три варианта развития событий для Арцаха-уехать всем,интегрироваться в Аз. и бороться за независимость...после выступлений НП и ИА первые два варианта исключены даже теоретически...

не знаю почему ты лозунги воспринимаешь буквально и почему думаешь,что если сегодня он сказал "бороться" ,то значит вчера он думал можно расслабиться и ждать чьих-то подарков...может потому что Рубен не возглавил отряды и не убрал "экологов" с дороги своими силами,не беспокоя никого в Армении,как здесь советуют умники?

[khnushinak]

5 минут назад, Ara55 сказал:

Ты типа не понимаешь, что там выбор уехать или остаться в Арцахе ?

Как бы ты сам оформил призыв к простому Арцахцу оставаться в Арцахе, несмотря на трудности, не справедливость, не равенство ?

Абрикос над схваткой)) он периодически критикует все мнения высказанные на форуме,чтобы его не смогли причислить к какому-то одному лагерю..соблюдает баланс))

[Ara55]

11 минут назад, khnushinak сказал:

Абрикос над схваткой)) он периодически критикует все мнения высказанные на форуме,чтобы его не смогли причислить к какому-то одному лагерю..соблюдает баланс))

Я ценю способность Абрикоса выявлять недостатки в логике собеседника, но конечно и у него бывают ошибки. Кто из нас безгрешен ?

Вот если бы мы еще и наряду с критикой могли выдвигать свои контр-предложения, с учетом ошибок собеседника ...

[khnushinak]

1 час назад, Абрикос сказал:

...

Да ты что, Рубен, серьезно ? Какой ты догадливый, аднака. Типа до этого можно было расслабиться и ждать когда вынесут на тарелочке с голубой каемочкой, только помахав портретищами невьебенного пахана.

хорошо,слова Рубена истолковал...как опытный толкователь,расшифруй вот это,ведь заявление Рубена было сделано по следам выступления Никола))

 

"Мы должны заниматься вопросами отношений Армении, представители Нагорного Арцаха должны заниматься вопросами Нагорного Арцаха, а мы их поддержим».

[Good Boy]

Очередной горе списалист перешёл на пенсию. Спамер высокого уровня.