рубен варданян Рубен Варданян в Арцахе

[Nelsjan]

7 минут назад, Эду сказал:

 Не должно быть моновласти, которая приводит общество к порядку - царь/раб. И самое главное, тебе кажется, если всех накормить, то они уже будут довольны. Отнюдь. Не будут. Для развития общества непременное и первичное условие - это свобода личности, которая приводит его к творчеству. Посмотри на примеры и возьми Китай. Практически все технологии были созданы Западом, но тут же прибираются китайцами. Они могут усердно работать, но не создавать. То же самое с турками и с любой не свободной страной. Создать они не в состоянии. Только сделать копии. Я, например, хочу как в Европе. Как в Китае мне сто лет не надо, хоть золотом меня осыпь. 

Ты  прекрасно понял предпочтения Ары )) Он тоже поклонник царизма .Пусть будет царь , главное чтобы кормили .Я думал мне так кажется  , но видимо не кажется а так и есть ))

[Ara55]

15 минут назад, Эду сказал:

В таком случае, как ты пишешь, всеми государственными делами вынуждены будут заниматься олигархи  которых ты имеешь ввиду.

Единственной гарантией для общества соблюсти права и обязанности граждан есть именно разделение трех ветвей власти. Четвёртая (пресса) она может быть какой угодно, но только свободной. Твоей, моей может быть пресса, хоть Васи пупкина, но свободной.

Средоточие всей власти в множественных руках (группы условившихся олигархов, корпораций или хз кого ещё), со временем это множество сокращает и приводит к власти единоличной.

Выделил главную слабость в твоих рассуждениях.

Эти утверждения противоречат основе экономики, которая гласит, что производительность растет при углублении разделения труда.

Поэтому успешные корпорации не создают одного централизованного монстра, а наделяют свои филиалы определенной самостоятельностью.

[Ara55]

13 минут назад, Nelsjan сказал:

Ты  прекрасно понял предпочтения Ары )) Он тоже поклонник царизма .Пусть будет царь , главное чтобы кормили .Я думал мне так кажется  , но видимо не кажется а так и есть ))

Тебе так не кажется.

Тебе так хочется.

Чтобы удобнее было оспаривать мои рассуждения, без осознания их смысла.

[Nelsjan]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Тебе так не кажется.

Тебе так хочется.

Чтобы удобнее было оспаривать мои рассуждения, без осознания их смысла.

Это ты мог предположить раньше . Но теперь как видишь это заметили и другие . Значит не кажется а так и есть )

[Эду]

7 минут назад, Ara55 сказал:

Выделил главную слабость в твоих рассуждениях.

Эти утверждения противоречат основе экономики, которая гласит, что производительность растет при углублении разделения труда.

Поэтому успешные корпорации не создают одного централизованного монстра, а наделяют свои филиалы определенной самостоятельностью.

Ты думаешь о производительности, но совершенно не берёшь в расчёт такое понятие как - вдохновение. Оно, вдохновение, есть родитель творчества, без которого думать о производительности невозможно. Дай тебе денег, ты поэму не напишешь. Максимум напечатаешь. В первую очередь нам  нужны поэты, печатники вторичны. Весь запад имеет именно эту степень свободы, которая подвигает людей на вдохновение и творчество. Вот говорят, дескать, на Западе нравы не приемлемы, двуполые браки и пр. Но суть вся заключена в том, что если возьмётся кто-то ограничить свободу личности или собственных прав этой личности, незамедлительно появятся цари вместе со своей цензурой. Да, это плохо с точки зрения морали, но это есть издержки свободного общества, которое без данной свободы никак не сможет стать тем обществом, о котором мы грезим. Абсолютного нет ничего и ты как физик это хорошо знаешь. 

[stateless]

5 часов назад, luc сказал:

Твой оптимизм, конечно, похвален, но если честно, не знаю какие ожидания ты имеешь и каких «чудес» ты ожидаешь от  «чудотворного появления» Варданяна в Арцахе, Стейтлес.

Чудеса некаких не ожидаю. Чудес не будет. Но расцениваю его деятельность положительно. 

[Ara55]

12 часов назад, Эду сказал:

Ты думаешь о производительности, но совершенно не берёшь в расчёт такое понятие как - вдохновение.

Мне уже возражали в этом смысле , мол корпорация это совершенно другое и она не может заменить гос-ство в его многочисленных функциях.

Пришлось поднять понятие пирамиды Маслоу и по-пунктно исследовать , что именно предстоит заменить и как это получится у корпорации.

В частности, из последних слоев пирамиды потребностей человека почитай здесь.

Буду рад, если ты найдешь какой-либо недостаток в моих доводах.

[luc]

12 ժամ առաջ, stateless -ն ասաց:

Чудеса некаких не ожидаю. Чудес не будет. Но расцениваю его деятельность положительно. 

 

… если эта деятельность ограничится в пределах исключительно Арцаха. Так?))

[stateless]

42 минуты назад, luc сказал:

… если эта деятельность ограничится в пределах исключительно Арцаха. Так?))

Нет конечно. 

[Эду]

5 часов назад, Ara55 сказал:

Мне уже возражали в этом смысле , мол корпорация это совершенно другое и она не может заменить гос-ство в его многочисленных функциях.

Пришлось поднять понятие пирамиды Маслоу и по-пунктно исследовать , что именно предстоит заменить и как это получится у корпорации.

В частности, из последних слоев пирамиды потребностей человека почитай здесь.

Буду рад, если ты найдешь какой-либо недостаток в моих доводах.

Вначале было государство, а потом появились корпорации. А не наоборот. Твоя корпорация есть один из продуктов государства. В корпорации не будет ни художников, ни поэтов и даже изобретателей не будет. Ещё раз, не всё мерится деньгами и не всех они интересуют. Корпорация конечно потребует от личности труд и отдачу, но при этом возьмёт на себя устройство её благ. Ты пишешь о роботах, а не о свободных людях. Тот кто создаёт, обычно, умирает в нищете, потому что современникам сложно понять творчество гения, лишь потом предприимчивые подхватывают идею и генерируют её в продукт. Твоя теория не предполагает самого главного - невидимого, тихого и незаметного создателя, которому чужды материальные интересы, культура производства, законы корпораций и даже моральные устои общества. Чайковский, Уайльд, Брандо, Элтон Джон и тыс других личностей, которые изменили наш мир к лучшему были геями. Корпорации предполагает режим, закон и моральные устои, которые не являются подходящей почвой для зарождения свободной личности, способной творить. Привожу в пример геев, как наглядный образчик необходимой свободы личности для её творчества.

[khnushinak]

 

«Жизнь разделилась на до и после войны»: Рубен Варданян о переезде в Арцах

https://www.forbes.ru/milliardery/476123-zizn-razdelilas-na-do-i-posle-vojny-ruben-vardanan-o-pereezde-v-arcah

 

[Ara55]

3 часа назад, Эду сказал:

Вначале было государство, а потом появились корпорации. А не наоборот. Твоя корпорация есть один из продуктов государства.

 

Ну да, вначале был феодализм, а потом как его продукт возник капитализм.

Это прогресс.

Капитализм сумел полностью завладеть сферой производственной деятельности.

Однако другие отношения в сообществе в основном остались феодальными.

Я думаю настало время победы капитализма и в сфере управления сообществом в целом.

3 часа назад, Эду сказал:

В корпорации не будет ни художников, ни поэтов и даже изобретателей не будет. Ещё раз, не всё мерится деньгами и не всех они интересуют. Корпорация конечно потребует от личности труд и отдачу, но при этом возьмёт на себя устройство её благ. Ты пишешь о роботах, а не о свободных людях. Тот кто создаёт, обычно, умирает в нищете, потому что современникам сложно понять творчество гения, лишь потом предприимчивые подхватывают идею и генерируют её в продукт. Твоя теория не предполагает самого главного - невидимого, тихого и незаметного создателя, которому чужды материальные интересы, культура производства, законы корпораций и даже моральные устои общества.

По моей ссылке как раз про эти потребности человека.

Отмечу только, что корпорация не всеобьемлющая тюрьма, как ты тут ее представил.

Она допускает существование людей в стране и вне себя, вне своего навязчивого контроля.

И это вовсе не принижает ее авторитета в управлении страной.

Принадлежность, вернее членство в корпорации просто выгодно, а не обязательно.

 

3 часа назад, Эду сказал:

Чайковский, Уайльд, Брандо, Элтон Джон и тыс других личностей, которые изменили наш мир к лучшему были геями. Корпорации предполагает режим, закон и моральные устои, которые не являются подходящей почвой для зарождения свободной личности, способной творить. Привожу в пример геев, как наглядный образчик необходимой свободы личности для её творчества.

Здесь не согласен с твоим представлением мотивации этих гениев.

Именно неприятие обществом их порока породило в их душах страдание, которое и стало источником их творчества.

Сегодня, когда на западе даже поощряется такой порок - не стало и гениев среди геев. Нет более того накала страданий.

[Эду]

8 минут назад, Ara55 сказал:

 

Здесь не согласен с твоим представлением мотивации этих гениев.

Именно неприятие обществом их порока породило в их душах страдание, которое и стало источником их творчества.

Сегодня, когда на западе даже поощряется такой порок - не стало и гениев среди геев. Нет более того накала страданий.

"Породило в душах страдание"-нет, уж, извини. Вряд ли мы можем понимать, степень страдания или радости в их душах, вследствие неприятия их обществом. Свобода личности и свобода духа, состояние влюблённости и подобные критерии позволяют человеку творить. Посмотри на поэтов, композиторов, художников - почти у всех была муза. Короче говоря, для истинного творчества нужна истинная свобода, максимальная. Почти нет примеров творчества во всех тех странах где не имели понятия о свободе. И сейчас нет. Даже в футбол невозможно играть будучи частично свободным. Твоя корпорация предполагает, что угодно, но только не творчество. Всё поставлено на извлечение прибыли. Но государству не только комерсанты нужны. Не менее важны ему гуманитарии и все, что с этим связано. И вложения в этот актив не предполагают получения прибыли в ближайшие сто лет, пять - десять поколений должны в этом котле вариться чтобы появилась цивилизованная нация. Так далеко ни одна корпорация не заглянет и вкладываться в это не будет. 

[Земляк]

4 часа назад, Эду сказал:

Вначале было государство, а потом появились корпорации. А не наоборот. Твоя корпорация есть один из продуктов государства. В корпорации не будет ни художников, ни поэтов и даже изобретателей не будет. Ещё раз, не всё мерится деньгами и не всех они интересуют. Корпорация конечно потребует от личности труд и отдачу, но при этом возьмёт на себя устройство её благ. Ты пишешь о роботах, а не о свободных людях. Тот кто создаёт, обычно, умирает в нищете, потому что современникам сложно понять творчество гения, лишь потом предприимчивые подхватывают идею и генерируют её в продукт. Твоя теория не предполагает самого главного - невидимого, тихого и незаметного создателя, которому чужды материальные интересы, культура производства, законы корпораций и даже моральные устои общества. Чайковский, Уайльд, Брандо, Элтон Джон и тыс других личностей, которые изменили наш мир к лучшему были геями. Корпорации предполагает режим, закон и моральные устои, которые не являются подходящей почвой для зарождения свободной личности, способной творить. Привожу в пример геев, как наглядный образчик необходимой свободы личности для её творчества.

Вначале был человек,потом общество,потом отношение,потом все отношения деградиловали в государства.

Тоесть государство это уродливый мутант для    человека,который не может договариваться и ему нужны третьи лица для этого,но эти третьи лица кроме себя самих клали на всех оптом и по одиночке

На сегодня мы в Армении не имеем даже государства,чтобы азеры не радовались у них писюн Алиева вот и весь Азербайджан.

Ты не порть свои нервы,пол страны шнырей,и шныри хотят чего то,а чего хотят? поцеловать новую старую подошву.Они это конечно непременно сделают.

Ты говоришь Никол телефон использовал не так,как надо,ну и как благородные Доны покраснели в лагерях как осенние листья и ты видел всё с первых рук.

Почему его за это били,ты можешь ответить?

Кто поднял руку ,что за пёс залаял на человека,который сказал правду ?

[Эду]

6 минут назад, Земляк сказал:

 

Почему его за это били,ты можешь ответить?

Кто поднял руку ,что за пёс залаял на человека,который сказал правду ?

Во - первых, за это его не били. Били его в другом месте, за другое. Надели мешок на голову и побили. Но он все же после того как стал варчапетом всех нашёл. кто-то сидит, кто-то в бегах. Последняя фраза это ответ на твой вопрос о правде. Он сам по закону жил и живёт, что так яростно ждёт его исполнения до точки от других? Он первый преступник в нашей стране, где суд над ним, где расследование? Продать земли и устроить пир на весь мир любой идиот сможет. Без Арцаха это как без одной руки и ноги. Нам чему радоваться, не пойму?