2006-ключевой год для Карабаха

[ZepStam]

Насколько я понял речь шла не о переселении Баку-Ереван , а о Карабах-Ереван.

[ARTUR2005]

Может быть, но тогда причем тут сравнения Баку - Ереван, хотя Карабахцы тоже не уезжали в Ереван. Большая часть Карабахцев осела в Росии, Узбекистане и Туркмении, никак не в Ереване.

[Arm]

Вы ещё раз убедили меня в своей злодейской сущности: когда одни нации открещиваются от войны, армяне вовсю рады, что им предоставилась возможность убивать и захватывать.

[Гость]

Небыло такого, что бы бакинские армяне уезжали бы в Ереван, как раз в Ереван они уезжали в самую последнюю очередь, даже после погромов Бакинские армяне при малейшей возможности уезжали куда угодно но только не в Ереван. В Ереван в большей степени же уезжали те кто не имел уже никакой другой альтернативы, и даже после этого многие уехали из Еревана.

Уровень жизни в Ереване стал выше но это был искусственный процесс, ничего общего с экономиикой это не имело. Это соверешнно другие процессы. В Армении не любят откровения на эту тему.

Изменено 5 февраля 2006 пользователем Джанлуиджи (история изменений)

[Alexandre Rodrigues]

Александр,

есть вероятность такого развития событий.

Не вижу неизбежности этого.

Мы не работаем в Госдепе или советниками презиидента США и не можем знать их планы. Пока они их особо не светят.

Расклад в регионе слишком сложный, чтоб делать столь однозначные прогнозы развития событий.

[ARTUR2005]

Да Артур это именно так вы меня наконец то поняли .С вами приятно разговаривать о политике .Но если вы думаете что я считаю что от Еревана ничего не зависит это нет ,зависит и очень много.

[Cepnyc]

***никто ничего отрицать не будет - Гейдар Алиев молодчина, он правильно это делал.*

Если вас правильно понимать, Охран, то получается Алиев вел правильную политику выживания местного карабахского населения. Как вы это можете обосновать, какими параметрами?

Подумайте, допустим, Иран завоевывает Баку, и по волею судьбы азербайджанцы, которые из поколения в поколение жили в этом городе, становятся гражданами иранского государства. Одновременно идет политика постепенного выдавливания азербайджанцев из Баку....

Вопрос вам: вы поддержали бы такую политику? ...

... В чем очень сильно сомневаюсь. Вы, наоборот, требовали бы уважения к вашему народу, языку, традициям со стороны иранского правительства, не так ли? И в крайнем случае требовали бы самоопределения и независимости.

Если бы такое на самом деле творилось, я с уверенностью могу сказать, что симпатизировал и поддержал бы азербайджанцев, так как любой народ, любая нация имеет суверенное право на жизнь.

Потом...

***... в своей злодейской сущности ...**

Поймите, что это не применительно ко всему народу, и не в силу тактических причин, а просто потому, что вся нация не может иметь злодейскую сущность. Так, по вашему немцы демоническая нация? Получается, турки для меня зверье? Конечно же, нет. Бывают отдельные личности с пошатнувшейся, в силу ряда причин, психикой, которая и выражается в их злодеяниях. Гитлер и его окружение имели злодейскую сущность, но ни как не весь германский народ.... Если у немцев была бы злодейская сущность, этот народ давно бы не выжил, так как злодейская сущность не несет в себе созидательную силу. А учитывая факт 5000-ей истории армянской нации, выводы делайте сами.

[ZepStam]

Ты уж извини, но между родней и тобой я больше верю первым.

[groul]

Орхан, Вас трудно понять. Согласно Вашему заявлению Алиев молодчина, потому что выдавливал армян, а армяне злодеи, потому что не дали себя выдавить.

Вспомнилось:

сидят две девочки на карнизе крыши — одна добрая, другая злая — и плюют сверху на головы прохожих. Добрая попала пять раз, а злая всего два раза. Вот так добро победило зло.

[Alexandre Rodrigues]

Взаимно :shljapa:

А как Вы считаете не будет ли от Еревана зависеть гораздо меньше после ввода миротворцев?

[ORXAN-BEY]

groul,

Алиев молодчина не потому, что выдавливал армян, а потому что заботился об Азербайджане. Это две разные вещи. Армяне злодеи не потому, что не дали себя выдавить (никто их не выдавливал), а потому что захватили земли.

[Ara55]

"Верни 20% и спи спокойно" (с) Орхан

Вспомнился еврейский анекдот, жена советует неспящему мужу : "Позвони и скажи ему, что ничего ему не дашь. Пусть теперь он не спит".

Так вот, Орхан, ничего вы не получите. Спите как можете.

[Semetoja]

Конечно я ценю ваше откровение ребята... но вы в глубоком оффтопе...

Хватит... передем к теме

[Semetoja]

БЕЗ КАРАБАХА – НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА

“Мы считаем, что пока не был восстановлен формат переговоров, утвержденный во время саммита Будапешта и НКР не участвует в переговорном процессе в качестве равноправной стороны, бессмысленно продолжать двусторонние встречи и они должны быть приостановлены”, - заявил сегодня председатель исполнительного комитета “В защиту НКР” Арам Г. Саргсян.

Сегодня исполнительный комитет созвал круглый стол на тему “Нагорный Карабах: новые развития”. В завершение встречи был принят проект заявления, который через несколько дней будет опубликован в прессе. Однако представители комитета опубликовали главные принципы заявления после закрытого заседания.

Одним из важнейших принципов, по мнению Арама Саргсяна, является признание достигнутой легитимным путем независимости НКР от Азербайджана.

Другой принципиальное положение заключается в устранении вражеской атмосферы, и только в этом случае будет возможно решение вопроса. Арам Саргсян заметил, что процесс примирения не может увенчаться успехом пока существует вражда между двумя народами, периодически провоцируемая азербайджанской стороной. Господин Саргсян напомнил заявление сопредседателей о том, что руководство готово пойти на уступки, а общество – нет.

Арам Саргсян особо подчеркнул, что Роберт Кочарян не уполномочен подписывать тот или иной документ, и в особенности соглашение о возвращении территорий от имени НКР, так как в этом случае Армения просто будет признана агрессором.

Кстати, представители коалиции также обещали принять участие в обсуждении. Однако представители власти по разным причинам в сегодняшнем обсуждении не участвовали.

В обсуждении приняли участие советник президента НКР и представитель НКР в Армении.

http://www.a1plus.am/rus/?go=issue&id=35539

[Semetoja]

03 февраля, 2006

Олег ЕЛЕНСКИЙ

"Непризнанных" изматывают гонкой вооружений

С начала года Азербайджан и Грузия приступили к реализации беспрецедентных военных бюджетов, о суммах которых неоднократно объявлялось в конце 2005 года. В январе президент Алиев уже вдвое увеличил зарплату офицерам национальной армии, а после визита вице-премьера и министра обороны РФ Сергея Иванова в эту республику 23 – 25 января стало ясно, что Азербайджан будет закупать российское оружие. Грузия уже произвела массовые закупки вооружений. И в Баку, и в Тбилиси не скрывают, против кого направлено кратное увеличение военных ассигнований.

Дело в том, что четыре непризнанные республики вот уже полтора десятка лет живут де-факто самостоятельной государственной жизнью. Лидеры этих стран-"невозвращенцев" в последние годы – а после чреды цветных революций особенно – призывают мировое сообщество признать их. И нельзя сказать, что их голоса пропадают втуне. Переговорные процессы по возвращению их под власть Баку, Тбилиси или Кишинева идут ни шатко ни валко, постоянно срываются. Лидеры сепаратистов не соглашаются ни на какие, даже самые "льготные" условия возвращения, порой и невооруженным глазом видно, что они просто тянут время.

Кроме того, в последний год лидеры "четверки непризнанных" активными политическими и военными усилиями давали понять "горячим головам" в официальных Баку, Кишиневе и Тбилиси, что о "порабощении" их в этих столицах думают напрасно. Так, Багапш и Кокойты подписали договор о взаимной обороне, предусматривающий, что если Грузия начнет военные действия против одной непризнанной республики (между собой и в интервью они называют себя "самоопределившимися"), "второй фронт" против "агрессора Саакашвили" немедленно откроет другая. Вряд ли это декларативная угроза: во время прошлогоднего грузино-южноосетинского конфликта на помощь "непризнанным братьям-осетинам" из Абхазии прибыл отряд добровольцев. Степанакерт, Сухуми, Тирасполь и Цхинвали имеют договоренности об оказании друг другу помощи, в том числе и военной. Одновременно с этим довольно часто проводятся учения армий четырех самоопределившихся республик.

Попытки "сделать сепаратистов" посредством маленькой победоносной войны, как известно, ни к чему хорошему не привели. Летняя кампания грузинской армии 2004 года показала, что в отношении Южной Осетии вооруженный экспорт "революции роз", как эту случилось несколькими месяцами ранее в Аджарии, не пройдет. После этого и на Абхазию Саакашвили уже не пошел. События в Грузии несколько охладили и пыл азербайджанских политиков и генералов, которые планировали уже чуть ли не операцию по "освобождению оккупированных Арменией территорий Азербайджана": некоторые договорились до того, что за 20–30 лет вообще сотрут эту страну с карты Южного Кавказа.

И вот на этом фоне в Закавказье начались местечковые гонки вооружений. Правители-то везде еще советской закваски. Видимо, вспомнили, как США (по тогдашней официальной точке зрения) навязали такую гонку СССР, и это явилось одной из главных причин, почему Союз за 30 лет военного соревнования с Америкой развалился: он не выдержал такого напряга. Почему бы не повторить этот трюк, так сказать, на локальном уровне?

"ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ" АРМЕНИЮ

В Баку решили "забить" военным бюджетом Армению. Увеличивая с каждым годом добычу и продажу нефти, Азербайджан год от года увеличивает и свои ассигнования на военные нужды. В 2006 году – они достигли 600 млн. долл. – ровно в 2 раза больше, чем в текущем (для сравнения: в 2002 – 124 млн., в 2003 – 139 млн., в 2004 – 175 млн. долл.). Эти 600 млн. составят 17 % от бюджета республики следующего года. "И это не предел, – сказал в сентябре 2005 года президент этой страны Ильхам Алиев. – Я поставил задачу: наш военный бюджет должен быть равен всему бюджету Армении (общий бюджет Армении в 2005 году составил около 700 млн. долл.), а возможно превосходить его. Так оно и будет! Мы добьемся этого".

В конце минувшего года из Баку звучали открытые боевые кличи в адрес Еревана в том духе, что "враг должен знать, что азербайджанская армия способна в любой момент освободить свои земли". Увеличение национального военного бюджета там объясняют обеспокоенностью официального Баку доукомплектацией российской военной базы в Гюмри (недалеко от Еревана) частью вооружения, выводимого с территории Грузии, а также регулярным проведением совместных учений армянской армии и Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ).

"НЕ УСТУПИМ НИ ЦЕНТОМ"

Не прошло и месяца после запугиваний Армении из Баку, как в начале октября Ереван сформировал свой военный бюджет 2006 года – 155 млн. долл. (на 28 млн. долл. больше, чем в заканчивающемся году). Это почти в 4 раза меньше, чем планируемый военный бюджет Азербайджана. Хотя в начале года секретарь армянского совета безопасности и министр обороны Серж Саркисян заявлял, что уже в этом году, несмотря на утвержденный бюджет, Армения пойдет на существенное повышение оборонных расходов: "Мы ни на один цент не отстанем от Азербайджана в расходах на оборону". И тогда же он сделал примечательное добавление: "А как и откуда будут изысканы эти средства, это уже другой вопрос".

Конечно, военно-финансовый ответ Еревана (которому, в отличие от Баку, нечего качать из земных недр) заметно скромен на фоне беспрецедентных финансовых амбиций, как тут говорят, "азербайджанской военщины". Но, как полагают эксперты, "догонять и перегонять" Азербайджану общий бюджет Армении будет весьма непросто, поскольку социально-экономическая жизнь республики оставляет желать лучшего.

Есть и еще один аспект – внутриполитический. Милитаристская риторика из Баку звучит именно в тот момент, когда в Азербайджане происходят довольно неоднозначные события: недавно, например, сообщалось о заговоре и признании в участии в нем высокопоставленных чиновников, да и оппозиция не дает покоя действующей власти. Видно, что кресло под нынешним президентом не так устойчиво, как это было при его покойном отце Гейдаре Алиеве. А значит, столь резкое увеличение военных ассигнований может быть связано и с тем, чтобы армия – в случае возможной цветной революции в республике – приняла бы сторону действующего главы государства. В благодарность за заботу о ней, за значительное предполагаемое повышение денежного довольствия военнослужащим.

КТО ПОБЕДИТ ПРИ РАВЕНСТВЕ СИЛ?

Если сравнивать потенциалы двух армий, то, на первый взгляд, преимущество на стороне Баку. Однако, преимущество Азербайджана, скажем, в авиации, как считают специалисты, с лихвой перекрывается мощной системой ПВО Армении и Нагорного Карабаха. Да и вообще, в случае конфликта Армения и НКР – это единая боевая мощь. И, кстати говоря, единый военный бюджет (Карабах тратит на военный нужды 20 % своей казны). Кроме того, по намекам министра обороны республики Саркисяна, очевидно, что армянская армия финансируется и из внебюджетных источников, и таким образом, как полагают аналитики, заявленные 155 млн. можно смело умножать на 2, а то и на 2,5 – 3.

В этом же контексте надо и отвечать на вопрос, грянут ли военные действия между Азербайдажаном и Нагорным Карабахом (читай – Арменией). А это, как в начале года ожидали ряд экспертов, вполне может случиться в 2005 году. Не стоит также забывать, что Армения входит в состав ОДКБ, и на ее территории базируется российская военная база (5 тыс. человек с современным вооружением и боевыми самолетами). А значит, начав войну против Армении, Азербайджан будет иметь дело с этой Организацией (читай – с Россией). Кстати, совсем недавно в интервью "Независимому военному обозрению" это недвусмысленно дал понять генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа. Какими последствиями это может грозить Баку, гадать не приходится. А уж сильное армянское лобби в США (да и вообще в мире) постарается, чтобы Вашингтон в этой ситуации так или иначе умыл бы руки.

Все это в Баку не могут не осознавать. Но щекотать нервы заклятому врагу Армении гонкой ассигнований на нужды национальной обороны – это тоже действенный ход. Последствия его, как считают эксперты, могут быть такими. Бедная Армения не выдержит каждый год "адекватных ответов". Нынешнее "тихое" социальное напряжение обострится. Оппозиция выведет народ на улицы. Тут и армянская "цветная революция" может грянуть. Под ее шумок, когда армия будет задействована в "стабилизации обстановки в стране", Азербайджан и попытается вооруженным путем, "мощным ударом" вернуть Нагорный Карабах в "законные границы страны".

Однако следует помнить, что еще во времена Гейдара Алиева у Азербайджана с Турцией было заключено соглашение, согласно которому, Баку не может возобновлять военных действий без согласия Анкары. Ну, а Турция – член НАТО, ей надо будет консультироваться со штаб-квартирой Альянса в Брюсселе. Да и с Вашингтоном...

03 февраля, 2006

http://www.novopol.ru/material5993.html