политика И все-таки, куда двигаемся? - 26

[Grig]

@Nelsjan я не стал тебя квотировать.

Хотелось бы более четко понять твою позицию.

Если мы не отталкиваемся от Алматы91, не отталкиваемся от ГШ ВС СССР, то тогда, где мы проходят границы Армении, по нашему мнению?

Или, если в Тавуше у нас все хорошо, то мы говорим, что Тавуш нужно делимитировать по фактическому положению, а Сюник и другие проблемные места - по картам Генштаба?

Мы опять приводим ситуацию к реализации права силы?

Не кажется, что двойные стандарты получается?

 

[stephanie S]

 

 

 

 

 

1 час назад, Nelsjan сказал:

Если власти Аз-на этому мешают , с кем ты хочешь проводить делимитацию ?? Может чтоит напрячь мозги и подумать , почему Аз-ан не хочет этого ?? 

Ты не ответила на вопрос , если всего этого не будет , означает что ты наивная девочка ? )) 

      

       Понятнo, что любые спорные вопросы с  Арменией, в том числе, и по границам режим  Алиева, пока его страна имеет очевидное военное превосходство, желает решать силовым путем, укрепляя тем самым собственные позиции внутри страны и наращивая мускулы как региональный игрок.  Другой приемлемый для него путь - это давлением - угрозами и шантажем, добиться уступок от Армении на своих условиях, опять-таки, по любому интересующему его вопросу.

     Все, что усиливает позицию Армении, стабилизирует её внутриполитическое поле, в том числе, и делимитация границ, одновременно  ограничивая Азербайджан  в действиях, вводя их в рамки международного права,  Алиева не устраивает,  любой процесс!  Алиев публично заявил, что "в мире действует не сила права, а право силы" - с этой позиции и действует, так же, как и его старшие братья: Эрдоган и  Путин.

   Думаю, я ответила на ваш вопрос, почему Алиев не хочет делимитации границ, вернее хочет, но на своих условиях, как и все остальное; если, у вас есть своя версия, озвучьте, послушаем. 

......................

   Делимитацию мы будем проводить с Азербайджаном (не с  Мозамбиком же), когда  Алиев будет готов от угроз и шантажа перейти к конструктивной, рабочей повестке, если ему эта делимитация нужна, конечно.  А, если не нужна, то это уже не наша проблема.  Армения  готова и к мирной повестке и даст военный ответ на попытку силового изменения действующего положения на границах. 

....................

    Не ответила на вопрос о "наивности", потому что не вижу в нем смысла: какая разница, какова моя позиция, реалистичная или оторванная от действительности, когда этот вопрос решают лидеры двух стран, а не юзеры форума или болтуны у микрофонов на площадях и в своих креслах.

Изменено 14 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[Nelsjan]

3 часа назад, Grig сказал:

@Nelsjan я не стал тебя квотировать.

Хотелось бы более четко понять твою позицию.

Если мы не отталкиваемся от Алматы91, не отталкиваемся от ГШ ВС СССР, то тогда, где мы проходят границы Армении, по нашему мнению?

Или, если в Тавуше у нас все хорошо, то мы говорим, что Тавуш нужно делимитировать по фактическому положению, а Сюник и другие проблемные места - по картам Генштаба?

Мы опять приводим ситуацию к реализации права силы?

Не кажется, что двойные стандарты получается?

Григ начинается 3я мировая. Все эти границы не будут иметь никаого значения . Общество должно готовиться к противостоянию, к войне , к правильному выбору . Приведи пример , когда работало не право силы .  Я задавал вопрос , почему Аз-ан не сглашается с этими условиями ?? Ведь он ничего не теряет. Ему выгодны границы ссср как раньше так и сейчас . Как утверждались границы Франции Испании Германии еще до создание ЕС . Границы признаются двумя странами , границы друг друга . Не начерченной третьей страной , а именно этими двумя . Ты как юрист знаешь ведь, что  должны быть правовые основы для границ .Ты против реализации права силы , а карты генштаба ссср и есть начерченные правом силы )) . 

Ты не слышал разговоры верчапета с жителями того региона, который происходил  с отобранными мобильниками и с присутствием около 500 ментов . Люди просто офигевали от таких тезисов .  Они жалуются что 5я колонна мутит , собирает т н митинги . Я задаюсь вопросом , зачем давать им такой повод ?? Зачем делать так , чтобы население , которое было лояльно , с каждым днем разочаровывалось и шло на поводу тех , кто считается этой 5 колонной . Сейчас уже  и евронаблюдатели стали  игнорировать эти места.  Отдай весь тавушский марз Алиеву , он не будет сейчас ничего демаркировать делимитизировать .Он ждет окончания передела  , он даже собирается принять какое то участие  во всем шухере . На фига, как банный лист привязались  со своими 4 мя селами . Он просто дал игрушку , чтобы занять лохов чем нибудь . 

Приобретаем вооружение , делаем какие то реформы в армии , это не плохо , но зачем пичкать население безысходностью , беспомощностью , идиотскими тезисами . Тем более видишь , какова позиция твоего противника . 

 

Изменено 14 апреля пользователем Nelsjan (история изменений)

[Nelsjan]

2 часа назад, stephanie S сказал:

А, если не нужна, то это уже не наша проблема.  Армения  готова и к мирной повестке и даст военный ответ на попытку силового изменения действующего положения на границах. 

 

Военный ответ  дать можно с удобных , выгодных оборудованных позиций .  От желтой полоски  алмаатинской бумажки не даш ты никакой ответ .Поэтому я тебе понятным языком пишу , пока находишься на относительно хорошем рельефе , где есть шанс отбиваться  не нужно тупить и убеждать людей то эти 2км от желтой полоски не наши . 

Если он не хочет , то это его проблемы ))) Ежа голой жопой не напугаешь .Это не его проблемы , то проблемы глупцов . Он заранее забрался на такие высоты  ,чтобы нивелировать твой военный ответ . Никол является  не варчапетом Нидерландов или Бельгии . Его дурацкие тезисы здесь не работают , какими справедливыми бы не были . Находясь в состоянии войны с соседом , ты хоть чуть чуть о военной науке тоже должен что то понимать . 

Попросим Рубика перевести этого персонажа . Я  около 20-30% понял , тебе будет полезно ))

Изменено 14 апреля пользователем Nelsjan (история изменений)

[Rubik]

Этот бозбаш историк ученый ничего нового не сказал, они вот уже четвертый год это говорят.

Зянгязур,Гейча и другие территории Запалного Зибажана)).

Слова вырваны из контекста, азеры дожны вернуться, а армяне,если хотят,как люди (???) проживать, то пусть остаются.Слов про право силы нет в этом куске.

Пусть носорог)), замкнувшийся в своём родном чюркском, ордынском мирке,что видно из его инаугурационной речи образца 2024 года, сам выскажет эти бредовые хотелки.

В инаугурационной речи от 2018 года у носорога обильно использовались АБШ и Авропа (США и Европа) и надежды связанные с ними, теперь у него - чюркский мир и перспектива поехать в Гаагу.

***

Скоро можно будет сюда мугамы русских политологов о Западном Зибажане скидывать. Всякие там Калачёвы,Тарасовы уже начали))

[stephanie S]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Военный ответ  дать можно с удобных , выгодных оборудованных позиций .  От желтой полоски  алмаатинской бумажки не даш ты никакой ответ .

      

1 час назад, Nelsjan сказал:

Находясь в состоянии войны с соседом , ты хоть чуть чуть о военной науке тоже должен что то понимать

     

     Как, человек далекий от военной науки, позвольте задам 2 вопроса.  Азербайджан требует вернуть свои 4 села, находящиеся под нашим контролем еще с 90х. - это факт.

  1.  Каким должен быть ответ  Пашиняна  Алиеву по этим селам должен ли он быть, вообще,  или его стоит проигнорировать, с точки зрения военной тактики ?

  2.  Каким должен быть ответ  Пашиняна  Алиеву, с точки зрения политической тактики:  какие  политические шаги он должен принять, чтобы не допустить эскалации событий  в этом направление? Или ему не стоит обращать внимания на требования и угрозы  Азербайджана, считая их пустыми  или обращенными к их внутренней аудитории?  Ваше мнение.

 

[Левон Казарян]

23 минуты назад, stephanie S сказал:

Каким должен быть ответ  Пашиняна  Алиеву по этим селам...

Арцвашен.

[Левон Казарян]

После визита к нам Токаев намерен направиться в затопленные районы. 

.

Армения, располагая древнейшим опытом спасения от Потопа, должна предложить гуманитарную помощь, прямо с Токаевым самолёт послать. 

[Rubik]

5 минут назад, Левон Казарян сказал:

После визита к нам Токаев намерен направиться в затопленные районы. 

.

Армения, располагая древнейшим опытом спасения от Потопа, должна предложить гуманитарную помощь, прямо с Токаевым самолёт послать. 

Левон), тебе карты и в руки. Поедешь с Токаевым?

Ты всяко знаком с этими допотопными клинописными инструкциями, как выживать)) при Потопе.

[Nelsjan]

1 час назад, Rubik сказал:

Этот бозбаш историк ученый ничего нового не сказал, они вот уже четвертый год это говорят.

Зянгязур,Гейча и другие территории Запалного Зибажана)).

Слова вырваны из контекста, азеры дожны вернуться, а армяне,если хотят,как люди (???) проживать, то пусть остаются.Слов про право силы нет в этом куске.

Пусть носорог)), замкнувшийся в своём родном чюркском, ордынском мирке,что видно из его инаугурационной речи образца 2024 года, сам выскажет эти бредовые хотелки.

В инаугурационной речи от 2018 года у носорога обильно использовались АБШ и Авропа (США и Европа) и надежды связанные с ними, теперь у него - чюркский мир и перспектива поехать в Гаагу.

***

Скоро можно будет сюда мугамы русских политологов о Западном Зибажане скидывать. Всякие там Калачёвы,Тарасовы уже начали))

Я не говорил  что здесь есть про право силы .Я говорю реагировать  на позицию противника в абсурдном направлении , не стоит . 

Одну фразу хотел уточнить  -  если хотят жить , как люди , то пусть остаются  или если станут людьми  , то пусть живут ?? 

[melkum]

43 минуты назад, Левон Казарян сказал:

После визита к нам Токаев намерен направиться в затопленные районы. 

.

Армения, располагая древнейшим опытом спасения от Потопа, должна предложить гуманитарную помощь, прямо с Токаевым самолёт послать. 

Не могу понять, ты всё это пишешь на полном серьёзе, или это приколы такие?

[Rubik]

40 минут назад, Nelsjan сказал:

Я не говорил  что здесь есть про право силы .Я говорю реагировать  на позицию противника в абсурдном направлении , не стоит . 

Одну фразу хотел уточнить  -  если хотят жить , как люди , то пусть остаются  или если станут людьми  , то пусть живут ?? 

"Инсан олуб, инсан кими йашасынлар...." - будучи людьми, если будут жить,как люди...

Если бы сказал - инсан олсалар, то имел бы ввиду - станут людьми, были бы людьми.

Изменено 14 апреля пользователем Rubik (история изменений)

[Nelsjan]

1 час назад, stephanie S сказал:

     Как, человек далекий от военной науки, позвольте задам 2 вопроса.  Азербайджан требует вернуть свои 4 села, находящиеся под нашим контролем еще с 90х. - это факт.

  1.  Каким должен быть ответ  Пашиняна  Алиеву по этим селам должен ли он быть, вообще,  или его стоит проигнорировать, с точки зрения военной тактики ?

  2.  Каким должен быть ответ  Пашиняна  Алиеву, с точки зрения политической тактики:  какие  политические шаги он должен принять, чтобы не допустить эскалации событий  в этом направление? Или ему не стоит обращать внимания на требования и угрозы  Азербайджана, считая их пустыми  или обращенными к их внутренней аудитории?  Ваше мнение.

1 - Требуешь  вывести свои войска с занятых территорий  суверенной , как ты любишь , Армении .

2 - Может и должен не обращать внимание ..Пашинян не подчиненный Алиева . Точно так , как он парирует сыну Кочаряна в стиле  дзер кахакакан ужи глхи тхан , точно так же может парировать там . Я же говорю,  у себя он лев , в отношениях с Алиевым тает , как сало в сковородке . Тут 2 варианта , либо полностью с ним солидарен , либо боится . В обоих вариантах , кресло премьера он должен освободить . Если варианты другие , то он должен действовать исходя из реальности , как он любит говорить .

А реальность не такая , какой он представляет , Азербайджан думает совсем о другом , строит совсем другие планы .Ты сегодня примешь эту реальность которую тебе навязывают , завтра они устроят новую реальность и заставят принять и ее . Как бывало много раз в нашей истории .Из этого порочного круга нужно выходить. Он этот выход видит по своему , по эрдогански . Мол забудем все что было , это нам мешает  , вот комунисты начертили нам кусок земли , не будем ссориться )) 

Даже если ты не в состоянии оспаривать прошлое , не  в состоянии иметь историческую Армению , эту тему можно не затрагивать.  Никто за язык не тянет . Не нужно свои тупые предпчотения навязывать народу . У него не ученой степени нет , не соответсвующего уровня знаний истории или геополитики . Можно просто на эту тему не общаться с людьми . Ему никто не говорит кричи да здравствует Великая Армения . Есть куча тем и проблем , которые нужно срочно решать именно сейчас. 

Его задача консолидировать общество , чтобы было меньше грызни между разными политическими силами  и разными слоями населения .  Он как журналист , получает удовольствие от скандалов и даже с радостью принимает в них участие . 

 Среди молодых парней изменилось отношение к службе в армии , тяге к оружию , к военному азарту . Речь не о приграничных селах .Там все по прежнему , никуда не деться . Столица оторвана от всех проблем , живут , занимаются всем тем  что в голову взбредет . За исключением мизерного кол-ва достойных людей . Не зря Вартанов трубит во всю .

Короче он оставляет впечатление иммитатора . Вроде  нечем заняться , а давайте сегодня что то придумаем и пустим в массы )) . 

Теперь по поводу 2го вопроса и в шутку и в серьез  . 

Любое политическое решение принимаемое им , будет кому то выгодно , кому то нет . Вот кому не выгодно , нужно работать с ним , если не приму , чтоя  с этого буду иметь . И что буду иметь , нужно поговорить с тем , кому выгодно .  Это долго объяснять , я писать много не люблю .

2 коротких сухих примера  приведу , потом сама можешь развивать ))

Допустим Запад хочет вывести РФ из Закавказья . Ты должен не позволить чтобы тобой это делали , а лучше делать самому , требуя что то в замен . Т е ай борель морель макрон , я завтра утром могу написать указ убрать их отсюда , что я с этого поимею ??  Безопасность не катит )) Это блеф .

То же самое делаешь с другой стороной , слушай калантаров , у меня офигенные предложения  на вас счет , вас хотя убрать отсюда ,  если их посылаю на фиг ,  какие у меня бонусы ?? 

 То же самое с коридором .Кому то он выгоден , кому то нет .Те кому не выгоден , переговариваешься с ним , если не дам , ради тебя по братски , что ты для меня готов сделать . 

Тем кому выгоден  , делаешь такие же предложения , мол если не дам , мне очень выгодно , но если ты предложишь нечто большее могу подумать )) 

Немного в шутку  написал , но в политике действуют так , даже если ты слаб , ты должен переговариваться , предлагать ,  просить и даже требовать   .  Предлагать для своей выгоды , а не для того, кого испугался ))  Если боишься передай руль , тому кто идет по этому же курсу .

Государством становятся не по кадастровой бумажке  , а когда ты имеешь цену , бываешь полезным  другим государствам , особенно сильным . 

Изменено 14 апреля пользователем Nelsjan (история изменений)

[w i t o]

1 час назад, Nelsjan сказал:

 

Вспомнил Лукашенко, как тот рассказывал, что Путин давил на него признать Абхазию и ЮО. А я говорю: Владимир Владимирович, хорошо, я их признаю, но мне Запад влупит санкции за это, на вот такую сумму выльется это для Беларуси. Оплатишь счет? Ответа не последовало. Ну и зачем мне признавать Абхазию?

[Rubik]

Пусть носорог свои мугамы в Брюсселе попробует исполнить или с трибуны ООН, а дома в своей овчарне он волен делать,что угодно.