политика И все-таки, куда двигаемся? - 26

[Sigo]

1 час назад, Nelsjan сказал:

есть еще хуже Ленинградян )) Касян Микоян , сразу  и не вспмонишь все .

Касьян уже нет

[stephanie S]

1 час назад, Гено сказал:

Есть другое мнение ( оно имеет право быть озвученным  ) : https://t.me/CrossRoadsRA/372 

Фактическая "делимитация" на участке Беркабер-Баганис в Тавуше

* Армения передает Азербайджану подконтрольные ВС РА территории, указанные синим.

* Зеленые зоны под контролем ВС Армении у Киранца и Беркабера остаются в подвешенном состоянии (решение в будущем).

Красная зона (земли Беркабера) остается под контролем Азербайджана.

* Село Киранц лишается части действующей дороги (мост + дорога).

Если коротко:

*Азербайджан получает земли и "проскакивает" линию обороны ВС РА.

* Армения получает "снижение рисков, связанных с безопасностью и делимитацией".

Фактически - ничего.

@Arm_Aeternum7

   

        Позорные клоуны ! 

[Firefly]

28 րոպե առաջ, stephanie S -ն ասաց:

    Это вопрос и решается "в комплексе" - один без другого никак, только, в разных форматах: Мирный договор- на уровне  МИД стран и на международных площадках, при посредничестве международных сил.  Делимитация границ - на двустороннем уровне, посредством совместной работы Комиссий по демаркации и делимитации границ, возглавляемыми зам. премьер министров РА и АР.

     Правильно сказали и варчапет и Петер Стано: сначала нужно было утвердить  Принцип, по которому должен проходить процесс демаркации и делимитации границ, т.е. тот же самый принцип, который заложен в переговорный процесс по Мирному Договору, подписанному в  Праге в 2022г. и  Пашиняном и  Алиевым.  Это  Алматинская Декларация, на которую не соглашался  Алиев, согласно которой административные границы между сов. республиками существующие на момент распада  СССР признаются государственными границам независимых республик  РА и АР,  а  не "границы на момент независимой  АДР или момент советизации 1918- 1922", как того хотел  Алиев. 

     Что, собственно, сегодня и зафиксировали:

- " На начальном этапе процесса делимитации, Стороны предварительно согласовали прохождение отдельных отрезков линии границы непосредственно между населенными пунктами Баганис (РА) - Баганис Айрым (АР), Воскепар (РА) - Ашагы Аскипара (АР), Киранц (РА) - Хейримли (АР) и Беркабер (РА) - Кызыл Гаджилы (АР), с целью их приведения в соответствие с юридически обоснованной межреспубликанской границей, существовавшей в рамках Советского Союза на момент его распада. "

А это последние обновленные карты по административному делению  СССР 1975г. (общие для всех республик)

Не решается. Не может быть делимитации без мирного договора и решения по картам. Идут от общего к частному , а не наоборот.

[stephanie S]

46 минут назад, Firefly сказал:

Не решается. Не может быть делимитации без мирного договора и решения по картам. Идут от общего к частному , а не наоборот.

   

    Что, именно, не решается?  Что значит "без решения по картам", когда они уже эту границу демаркировали и нам показали - не на пальцах же они её демаркировали, а на картах?  Мирный договор  не решается в формате переговоров Комиссии по делимитации границ - это более высокий формат. Если, Лавров не внесет свои "коррективы", то должно происходит следующее: 

( Из совместного Заявления Комиссии по делимитации границы)

      

  "...Постановили, что описание данных отрезков линии границы будет составлено с учетом уточнения координат на основании геодезических измерений на местности, которое будет оформлено соответствующим Протоколом-описанием, который должен быть согласован и подписан Сторонами в срок до 15 мая 2024 года.

    Согласовали, что Стороны обратятся к своим Правительствам с целью принятия мер для одновременного и параллельного размещения своих пограничных служб на согласованных отрезках линии границы. Также согласовали, что до полного завершения процесса делимитации, указанные в Протоколе-описании отрезки линии границы будут считаться делимитированными.

     Параллельно условились завершить работу по согласованию проекта Положения совместной деятельности Комиссии по вопросам делимитации государственной границы и пограничной безопасности между Республикой Армения и Азербайджанской Республикой и Государственной комиссии по делимитации государственной границы между Азербайджанской Республикой и Республикой Армения в срок до 1 июля 2024 года и приступить к процессу внутригосударственных согласований и утверждения Положения в порядке и в соответствии с требованиями законодательств государств Сторон.

     Стороны договорились, что в процессе делимитации будут основываться на Алма-Атинской декларации от 1991 года

 

Изменено 19 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[гаврош]

4 часа назад, Grig сказал:

19 апреля 2024 года на границе между Республикой Армения и Азербайджанской Республикой, под председательством вице-премьера Республики Армения Мгера Григоряна и заместителя премьер-министра Азербайджанской Республики Шахина Мустафаева, состоялась восьмая встреча

Пыль в глаза весьмиру со стороны аз, мол смотрите, мы за мирное решение и т. д. Тем временем будут добиваться своего всеми доступными путями. 
Также втирали всем, что права арм граждан в Арцахе будут защищены с установлением аз власти. Мол арм граждане страдают от сепаратистов, захвативших власть, но как только аз власть придёт в Арцах, то сразу мир и благоденствие.
То ли я чего-то не догоняю, то ли число наивных армян многовато. 

[stephanie S]

   

      

 

[RDR]

 

Причина нынешней хрупкости безопасности и угрожающей риторики связана с дисбалансом сил в регионе.

 

Мы твердо убеждены, что в регионе Южного Кавказа должен быть установлен баланс сил. Об этом во время международного экспертного форума «Воротан» 19 апреля заявил Чрезвычайный и полномочный посол Ирана в Армении Мехди Собхани.

 

Он добавил, что Южный Кавказ является одним из стратегических регионов мира.

 

«Южный Кавказ расположен на пересечении Европы, Азии и Ближнего Востока, что делает его жизненно важным геополитическим центром. Учитывая взаимную важность Ирана и Южного Кавказа, Иран решительно выступает за стабильность и установление мира и безопасности на Южном Кавказе, поскольку любая нестабильность напрямую затрагивает Иран», – отметил посол.

 

Armenian Military Portal

 

[RDR]

 

Права жителей Карабаха обязательно должны учитываться. Об этом в беседе с журналистами 19 апреля заявил Чрезвычайный и полномочный посол Ирана в Армении Мехди Собхани.

 

Он также добавил, что Иран наладил с Арменией сотрудничество по самым разным сферам.

 

«На какой уровень может подняться это сотрудничество, зависит от диалога двух стран», – отметил посол.

 

Дипломат повторил, что Тегеран поддерживает территориальную целостность Армении и выступает против каких-либо изменений международно признанных границ.

 

Armenian Military Portal

 

[Firefly]

1 ժամ առաջ, stephanie S -ն ասաց:

    Что, именно, не решается?  Что значит "без решения по картам", когда они уже эту границу демаркировали и нам показали - не на пальцах же они её демаркировали, а на картах?  Мирный договор  не решается в формате переговоров Комиссии по делимитации границ - это более высокий формат. Если, Лавров не внесет свои "коррективы", то должно происходит следующее: 

( Из совместного Заявления Комиссии по делимитации границы)

  "...Постановили, что описание данных отрезков линии границы будет составлено с учетом уточнения координат на основании геодезических измерений на местности, которое будет оформлено соответствующим Протоколом-описанием, который должен быть согласован и подписан Сторонами в срок до 15 мая 2024 года.

    Согласовали, что Стороны обратятся к своим Правительствам с целью принятия мер для одновременного и параллельного размещения своих пограничных служб на согласованных отрезках линии границы. Также согласовали, что до полного завершения процесса делимитации, указанные в Протоколе-описании отрезки линии границы будут считаться делимитированными.

     Параллельно условились завершить работу по согласованию проекта Положения совместной деятельности Комиссии по вопросам делимитации государственной границы и пограничной безопасности между Республикой Армения и Азербайджанской Республикой и Государственной комиссии по делимитации государственной границы между Азербайджанской Республикой и Республикой Армения в срок до 1 июля 2024 года и приступить к процессу внутригосударственных согласований и утверждения Положения в порядке и в соответствии с требованиями законодательств государств Сторон.

     Стороны договорились, что в процессе делимитации будут основываться на Алма-Атинской декларации от 1991 года

Не решается потому что нет мирного договора и не будет покане закончится вой на в Украине. Не решается потому что нет комплексного подхода. Не решается потому что не знаем по каким картам это делается.

[Firefly]

Специально для yeбков которые у меня в игноре и за русню дош дают. Смотрите и xaвайте ckoты

https://www.facebook.com/share/p/Mfx2NCVSkSE7MYMr/?mibextid=WC7FNe

[RDR]

 

Насколько мне сообщили, что территории, по которой проходит дорога (межгосударственная дорога Армения-Грузия – ред.), не включены в договоренности (между Арменией и Азербайджаном – ред.). Об этом в беседе с журналистами 19 апреля заявил Чрезвычайный и полномочный посол Ирана в Армении Мехди Собхани, комментируя процессы вокруг сел Тавушской области Армении.

«Власти Армении сообщили Ирану, что договоренности с Азербайджаном достигаются на основе Алма-Атинской декларации, то есть на основе международно признанных границ», – отметил он.

https://news.am/rus/news/818806.html

 

[stephanie S]

11 минут назад, Firefly сказал:

Не решается потому что нет мирного договора и не будет покане закончится вой на в Украине. Не решается потому что нет комплексного подхода. Не решается потому что не знаем по каким картам это делается.

    

       Я так и не поняла, что именно  "не решится".    Да, подписание  Мирного договора - это конечный результат переговоров и до него еще нужно дойти.

 А, проект  процесса делимитации предварительно согласован,  на карте граница демаркирована, остаются технические и правовые вопросы, которые будут решаться, согласно Регламенту, и, затем, стороны могут приступать к делимитации границ.   Впрочем, что гадать, мы все будет свидетелями этого процесса, т.е. уже становимся, начиная с сегодняшнего дня. 

[VREZH]

до конца не посмотрел ещё, но весьма интересно...

по любому не помешает знать и альтернативное правительству мнение...

 

[stephanie S]

18 минут назад, Firefly сказал:

Специально для yeбков которые у меня в игноре и за русню дош дают. Смотрите и xaвайте ckoты

https://www.facebook.com/share/p/Mfx2NCVSkSE7MYMr/?mibextid=WC7FNe

  

    Это девочка, точно, армянка была?- они ведь, вроде, " арами" и "чурками" (из комментариев)  всех подряд называют.  В любом случае - нацистское отродье, слов нет.   Девочка - ребенок,  не понимает, что нужно не драться им на потеху,  даже, если тебя оскорбили или ударили,  а сразу же  бежать из этой школы, как от чумы - это, как минимум, далее, пусть действуют родители, но возвращаться туда, в дальнейшем, нельзя. 

   Больное общество:  если, у них дети такие, что говорит о взрослых. 

[Sigo]

4 минуты назад, stephanie S сказал:

    Это девочка, точно, армянка была?

А это принципиально??Т.е. если не армянка,то всё норм?