И все-таки, куда двигаемся? - 23

[Warsag]

6 минут назад, RDR сказал:

Из интервью носорога от 10.01.24, внимательно почитайте, очень познавательно в разрезе возможности заключения  мирного договора с ним..

Чинара Нурмамедова: Господин Президент, сегодня мы говорим о Великом возвращении, восстановительных работах, но перед нами стоят и другие задачи: делимитация и демаркация границ. Премьер-министр Армении Никол Пашинян считает важным проведение делимитации и демаркации границ на основе карт 1975 года, с такими заявлениями выступают и некоторые страны. Почему Армения хочет сделать это, ссылаясь именно на карты 1970 года? Какие карты важнее для Азербайджана? В частности, хотелось бы узнать Ваше отношение и к вопросу, связанному с нахчыванским селом Кярки и семью селами Газаха, - как будет регулироваться этот вопрос в рамках делимитации и демаркации? 

Президент Алиев Алиев: Вопрос восьми сел, остающихся сегодня под оккупацией, постоянно находится на повестке дня. Этот вопрос обсуждается и в ходе моих контактов с премьер-министром Армении, в том числе я поднял этот вопрос во время беседы «на ногах» в Санкт-Петербурге. Он также находится на повестке дня комиссий по делимитации. Должен также сказать, что очередная встреча комиссий намечена на этот месяц, и там будет одна тема: вопрос делимитации этого региона, Газахско-Товузского региона. 

Почему карты 1975 года или же сейчас - 1970 года, в некоторых предложениях говорится даже о картах 1970-х, 1990-х годов. Ответ предельно прост, и мне хочется сегодня открыто поговорить об этом. Не секрет, что в ХХ веке азербайджанские земли по частям были переданы Армении. В 1918 году, через день после создания Азербайджанской Демократической Республики, город Ереван, к сожалению, был передан Армении. Хотя никаких оснований для этого не было. Это – древний азербайджанский город. Азербайджанский народ веками жил там, история, то есть стирающийся сегодня исторический облик Иревана подтверждает наличие многовекового азербайджанского архитектурного наследия. Ереван является одним из городов, где словно нет старого города, это просто был азербайджанский город, который снесли и разрушили. Что касается данного решения, считаю, наверное, все со мной согласятся, что это было большим историческим преступлением, не ошибкой, а преступлением. Во-первых, надо было спросить у проживавших в то время в Ереване азербайджанцев. Во-вторых, куда спешить? Куда они торопились? То есть 28 мая была провозглашена республика, а 29 мая Ереван передается Армении. Не умещается ни в какую логику и объяснение этого тем, что после его передачи Армения отказывается от территориальных претензий к Азербайджану. Отказалась? Нет, еще больше обнаглела. Протест делегатов от Иревана – делегатов, представленных в то время в Азербайджанской Демократической Республике, не был принят к сведению. То есть это было большим историческим преступлением, и это было началом. После советизации в апреле 1920 года уже в ноябре советское правительство вывело значительную часть Западного Зангезура из состава Азербайджана и передала Армении. Это тоже исторический факт, есть карты, карты начала ХХ века. Есть карта Азербайджанской Демократической Республики, где Зангезур – не восточный или западный, а весь Зангезур является территорией Азербайджана. Это произошло в советское время. Подобные подарки в виде территории продолжались годами. Последний такой подарок был сделан в мае 1969 года. До этого наши земли по частям передавались Армении, и площадь, составлявшая почти 100 тысяч квадратных километров, – я имею в виду территорию Азербайджанской Демократической Республики – сократилась до 86,6 тысячи квадратных километров. После избрания Гейдара Алиева в июле 1969 года руководителем подобные подарки, этот процесс прекратились. До этого передавались по частям. 

Именно поэтому они хотели взять за основу карты 1970-х годов. Я спросил, почему именно 1970-х годов? Скажите, объясните мне, какие методологические, политические основания для этого имеются? Никаких. Если мы будем ссылаться на политические основания, то в качестве точки опоры должны принять либо период создания Азербайджанской Демократической Республики, либо период советизации. Это станет политической методологией. Если отдать предпочтение хронологической методологии, то давайте посмотрим, какими были карты начала ХХ века, давайте построим работу на этих картах. То есть вы откладываете в сторону карты 1960-х, 1950-х, 1940-х годов и хотите сослаться именно на 1970-е годы. Именно потому, что наши исторические земли уже были переданы им. Поэтому мы решительно возразили и возражаем против этого. К сожалению, не только Армения хочет принять за основу карту 1970-х годов, но и ее новая группировка, то есть «Армения плюс». 

Наша позиция очень справедлива и логична. Необходимо взять за основу либо политическую методологию, либо хронологию, или же нам не следует в целом строить свою работу на основе какой-то карты. Создана комиссия. Для активизации ее работы должны быть созданы экспертные группы. Пусть обойдут эти места пядь за пядью, установят эту границу, потому что сегодня наша граница носит условный характер. 

Что касается находящихся под оккупацией сел, считаю, что наше предложение тоже очень логично. Как вам известно, там имеются анклавные и неанклавные села. Неанклавные села – эти четыре села должны быть безоговорочно возвращены Азербайджану. Что касается анклавных сел - на территории Азербайджана находится одно анклавное армянское село, – то необходимо создать отдельную экспертную группу и обсудить это. Мы считаем, что все анклавы должны быть возвращены. На дорогах, ведущих в эти анклавы, должны быть созданы условия, в анклавах следует разместить людей, которые там проживали. То есть наша позиция такова. В чем заключается позиция Армении – мы не можем понять. Просто я хочу сказать то, о чем они говорят. Говорят, что должен быть зеркальный отвод сторон. Но куда отойти? Некоторые мои коллеги еще в мае 2021 года задавали мне этот вопрос. Помните, в то время на границе было проведено определенное уточнение, и в ходе одного телефонного звонка сказали: просим, чтобы вы вернулись. Я спросил, куда вернуться? Отвечают, туда, откуда пришли. Говорю, мы пришли из Баку, вернуться в Баку? Мы 30 лет не были там, если эта была граница, то Армении следовало признать ее в качестве границы, установить пограничные указатели. Но она ведь не признавала эту границу. Считала, что ее граница находится в Агдаме. Так что мы пришли туда из Баку, мы не были там. Поэтому куда вернуться? Скажите, куда вернуться, и мы вернемся. Но мой вопрос остался без ответа. 

Поэтому, конечно, мы никуда не собираемся возвращаться. Мы не отойдем ни на шаг от наших позиций как мая 2021 года, так и сентября 2022 года, так как эта граница должна быть установлена. Однако наша дислокация, которая сегодня оспаривается Арменией, не охватывает ни одного населенного пункта. На позициях, высотах, где мы стоим, никто никогда не жил. Армения же сегодня продолжает оккупацию наших сел, и это невыносимо. Еще раз хочу отметить и считаю, что в ходе предстоящей в конце этого месяца встречи комиссий в данный вопрос будет внесена ясность.

А если заменить фамилию алиева, на Пашиняна? ))

[Rubik]

14 минут назад, stephanie S сказал:

   Это, лишь, подтверждает подлое, уничижительное отношение  властей России к Арцахцам,  которые, именно, с их установками сверяли все свои действия, выполняли все их указания,  в том числе и направленные против демократических властей Армении начиная с 2018г.

   Но, сам принцип самоопределения Россия никогда не отрицала, более того, "использовала" , отнимая территории у Украины.

Все эти ломаемые копья в сторону).

Армении надо признать одновременно и тц РФ в границах 1991 года и конечно же право народов России на самоопределение...

Именно РФ с АР не признают тц Армении.

Изменено 5 февраля пользователем Rubik (история изменений)

[khnushinak]

а тем временем,после визита НП в Казахстан  правительство Казахстана отправлено в отставку..ранее был отправлен в отставку премьер Грузии после визита НП в Грузию

п.с.кто знает куда нанесет НП следующий визит?

Изменено 5 февраля пользователем khnushinak (история изменений)

[Гено]

52 минуты назад, Nelsjan сказал:

Но не нужно убеждать население , что все было неправильно , мы нарушили какие то права , у нас  не правильная конституция и тд и тп . 

 

а вот с этим я согласен !!!

[Гено]

Только что, khnushinak сказал:

а тем временем,после визита НП в Казахстан  правительство Казахстана отправлено в отставку..ранее был отправлен в отставку премьер Грузии после визита НП в Грузию

Ты на что намекаешь ?? Я тебя спрашиваю царская твоя морда, ты на что намекаешь ?? ))))

[Левон Казарян]

2 часа назад, stephanie S сказал:

Непризнание территориальной целостности  Азербайджана  Арменией обозначает наличие территориальных претензий Армении к  Азербайджану. Что, в свою очередь, дает  Азербайджану легитимный повод  для военного нападения на  Армению, в целях  нейтрализации угрозы для своей территориальной целостности. 

Я приводил аргументы, что это не так: см.  https://openarmenia.am/forums/topic/41074-и-все-таки-куда-двигаемся-23/?do=findComment&comment=2281007

.

Но если бы было и так, то тогда Армения легитимно напала на Азербайджан, который объявил себя преемником Азербайджанской Демократической Республики, тем самым претендуя на Сюник. 

. 

Что мешает это сказать? 

.

Не говоря о том, что мы защищали карабахцев от бомбардировок и резни. 

.

И о том, что Азербайджан нарушил Карсский договор, объявив Нахичеван своей территорией, хотя она передана ему лишь как протекторат. 

Изменено 5 февраля пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Гено]

2 часа назад, stephanie S сказал:

    Скажи, по каким изменениям в Конституции ты против. Там же много вопросов? Конкретно.

Я против проведения конституционных реформ на данном этапе времени . Считаю что пока это прежде временно !!!

[stephanie S]

49 минут назад, Nelsjan сказал:

........

Ты себя читаешь вообще ????  Т е Армения обязана признать тц Аз-на , чтобы Аз ан не напал .  Это разве не тупость ???  Может просто поинтересуешься сколько признанных стран и территорий воевали и воюют нападают ?  Перестань фанатеть , откинь в сторону эти свои конспекты   и наконец  начни развивать логику . 

   

     У Пакистана с  Арменией не было войны за территории, населенные армянами и потому нет друг к другу никаких территориальных претензий - пример некорректный.  Армения, в свою очередь, не собирается нападать на  Азербайджан, даже, если, он и не признает её территориальную целостность - она может, только, защищаться.   А, вот, Азербайджан собирается и его, всякий раз, останавливают, как ты сам согласился, США и ЕС.

    Армения "должна признать т.ц.  Азербайджана", чтобы не дать ему легитимный повод напасть на Армению о чем  Азербайджан раз за разом предупреждает, заявляя (готовя для этого почву) что: 

 "Армения не признает его территориальную целостность", 

"Армения имеет к нему территориальные претензии",

"Армения вынашивает реваншистские планы по отношению к   Азербайджану." 

     Это все, декларируемый властями Азербайджана, повод для нападения на  Армению.  А, ты считаешь эти декларации несерьезными (боюсь, спросить как каждое из них ты интерпретируешь)  или тебя это никак не тревожит? США и ЕС, например, тревожит, а тебя?  

    

Изменено 5 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[Nelsjan]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

     У Пакистана с  Арменией не было войны за территории, населенные армянами и нет друг к другу никаких территориальных претензий - пример некорректный.  Армения, в свою очередь, не собирается нападать на  Азербайджан даже, если, он и не признает её территориальную целостность она может только защищаться.   А вот Азербайджан собирается и его всякий раз останавливают как ты сам согласился США и ЕС.

    Армения "должна признать т.ц.  Азербайджана", чтобы не дать ему легитимный повод напасть на Армению о чем  Азербайджан раз за разом предупреждает, заявляя (готовя для этого почву) что: 

 "Армения не признает его территориальную целостность", 

"Армения имеет к нему территориальные претензии",

"Армения вынашивает реваншистские планы по отношению к   Азербайджану." 

     Это все, декларируемый властями Азербайджана, повод для нападения на  Армению.  А, ты считаешь эти декларации несерьезными (боюсь, спросить как каждое из них ты интерпретируешь)  или тебя это никак не тревожит? США и ЕС, например, тревожит, а тебя?  

Хорошо тут интервью Алиева выложили . Читай и находи ответы на своим вопросы . У меня нет столько терпения . 

Вся твоя речь как и речь твоего любимчика , полностью соответсвует реччас посла Аз-на в Армении . 

В конце  еще подверждаю - Армения НЕ ДОЛЖНА !

[Rubik]

42 минуты назад, Warsag сказал:

А если заменить фамилию алиева, на Пашиняна? ))

Ты всё там прочёл?))

Значит у тебя крепкие желудок и здоровье...

Я только до древнего азибижанского города Ереван))

 

[stephanie S]

Только что, Nelsjan сказал:

Хорошо тут интервью Алиева выложили . Читай и находи ответы на своим вопросы . У меня нет столько терпения . 

Вся твоя речь как и речь твоего любимчика , полностью соответсвует реччас посла Аз-на в Армении . 

В конце  еще подверждаю - Армения НЕ ДОЛЖНА !

   

     Это ты употребил слово "должна" в своем вопросе, я, специально, выделила его кавычками.  У меня нет вопросов к Алиеву, я всего лишь отвечала на твои вопросы.)

    

[Nelsjan]

Только что, stephanie S сказал:

     Это ты употребил слово "должна" в своем вопросе, я, специально, выделила его кавычками.  У меня нет вопросов к Алиеву, я всего лишь отвечала на твои вопросы.)

Надеюсь знакома с дохтуром .  Послушай и прими к сведению . 

[stephanie S]

30 минут назад, Левон Казарян сказал:

.............

Но если бы было и так, то тогда Армения легитимно напала на Азербайджан, который объявил себя преемником Азербайджанской Демократической Республики, тем самым претендуя на Сюник. 

. 

Что мешает это сказать? 

 

   

     Сказать ей  ничего не мешает, а подтвердить свои слова действиями Армения сможет? 

[stephanie S]

33 минуты назад, Левон Казарян сказал:

Не говоря о том, что мы защищали карабахцев от бомбардировок и резни

  

    В том, что "мы защищали армянское население НК"( и правильно делали !)  нас ни в одном документе на протяжение всех этих лет не обвинила ни одна международная структура.  Не смешивайте понятия.

[Monica B.]

28 минут назад, stephanie S сказал:

     У Пакистана с  Арменией не было войны за территории, населенные армянами и потому нет друг к другу никаких территориальных претензий - пример некорректный.  Армения, в свою очередь, не собирается нападать на  Азербайджан, даже, если, он и не признает её территориальную целостность - она может, только, защищаться.   А, вот, Азербайджан собирается и его, всякий раз, останавливают, как ты сам согласился, США и ЕС.

    Армения "должна признать т.ц.  Азербайджана", чтобы не дать ему легитимный повод напасть на Армению о чем  Азербайджан раз за разом предупреждает, заявляя (готовя для этого почву) что: 

 "Армения не признает его территориальную целостность", 

"Армения имеет к нему территориальные претензии",

"Армения вынашивает реваншистские планы по отношению к   Азербайджану." 

     Это все, декларируемый властями Азербайджана, повод для нападения на  Армению.  А, ты считаешь эти декларации несерьезными (боюсь, спросить как каждое из них ты интерпретируешь)  или тебя это никак не тревожит? США и ЕС, например, тревожит, а тебя?  

Дорогая, все это никак не уменьшает опасность Азвероджана. Хоть статую Гейдара поставь в центре Еревана. Для чокнутых диктаторов закон не писан. И кто выбирает позор между позором и войной, получит и позор и войну. Нет никаких как ты говоришь ЛЕГИТИМНЫХ поводов нападать на соседнюю страну. Таких поводов и сейчас у Алиева нет и быть не может. Любое нападение это нарушение правил и легитимности.

Что будет следующим шагом после герба и Конституции? Предлагаю сразу из Цицернакаберта сделать Центр армяно-турецкой общей истории и дружбы, ну чтоб не было ЛЕГИТИМНЫХ поводов у эрдогана. Пойти на опережение так сказать.

Я еще бы поняла, если бы Армения признала независимость Арцаха в свое время. Все эти решения были бы в нынешней ситуации уместны. Но этого не было.