И все-таки, куда двигаемся? - 18

[гаврош]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

-Вернемся к исходному тезису, который вы сейчас предали забвению.

Мы обсуждали ваше предположение, что интерес олимпийца не совпадает с интересом Олимпа.

-Теперь вы полагаете, что олимпиец дурак и действует вопреки СВОЕМУ интересу, верно ?

Можете доказать, что он дурак ?

Упаси меня Боже от словесной эквилибристики. Мы по разному видим происходящее. Не буду спорить, возможно вы правы, а я нет. 

[Ara55]

Только что, гаврош сказал:

возможно вы правы, а я нет.

Не в этом суть, наша беседа имеет целью выявить картину происходящего как можно более близкую к реальной.

Если вы можете доказать, что олимпиец делает глупые вещи себе же во вред, это и будет вашим вкладом в раскрытии картины.

8 минут назад, гаврош сказал:

Народ, вы вообще видите, что там в Израиле творится. Множество фото и видео в ТГ. Палестинцы порвали хвалёную воздушную оборону Израиля и на земле жару задают. 

Боюсь евреи поступили ровно по сценарию азермакак(или сами написали его для макак-алиева).

Сами напали на Хамас и выдают ответные действия за причину новой войны.

[stephanie S]

6 часов назад, Grig сказал:

Уважаемая Стефани! Ценю твое мнение. За эти два года Россия показала на личном примере, что для нее, указанные тобой, базисные ценности международного права не имеют какой-либо ценности)) Но ты явно идеализируешь Запад. И как показали последние два- три года для них мы такой же Бантустан с целью реализации своих национальных интересов, связанных с желанием вытеснить Россию из ЮК, контролировать ключевые евразийские энергопотоки и торговые маршруты.

    

     " Желание вытеснить  Россию из ЮК", в частности,  или "контролировать "ключевые", не только "евразийские", но и любые международные потоки и торговые маршруты -  абсолютно естественно и является геополитической целью каждого из мировых игроков.

     Стремление к геополитическому лидерству отдельных западных стран или западных  политических сообществ никак не связано с принципами международного права, которые заложены ими в уставе ООН и которыми регламентируются их отношения между собой и с остальным миром.  Пока эти принципы на западе  никто не отменял и, более того, они заложены в Конституциях стран  всего цивилизованного мира.

    Это не означает, что Запад будет или должен пресекать  любое нарушение этих, к примеру, двух базисных принципов международного права  со стороны отдельных стран, напрямую вмешиваясь в их внутреннюю и внешнюю политику,  играя роль "мирового жандарма",  но он обязательно выразит свою позицию в отношение внешней политики, проводимой странами агрессорами или по отношению к нарушениям ими прав человека, а, тем более, преступлений против человечества.  Методов воздействия и принуждения режимов стран агрессоров к соблюдению международного права у  Запада предостаточно и он им активно пользуется.

     Другой вопрос, как прагматичный Запад выстраивает приоритеты своей  внешней политики:  где, когда, в какой мере какие использует механизмы давления для реализации своих интересов. 

     А потому не стоит,  даже, предполагать что Запад - это Красный Крест, спешащий на помощь "несчастным и обездоленным" -  вот, эти розовые очки всем нужно снять,  навсегда.  Но, точно так же, как вы  воспринимаете и понимаете шкалу ценностей авторитарных режимов, точно так же нужно воспринимать шкалу ценностей демократического мира, впрочем, они так или иначе  существуют независимо от степени нашего восприятия.

Изменено 7 октября 2023 пользователем stephanie S (история изменений)

[Good Boy]

3 ժամ առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

Григ , планы меняются  в зависимости от  процессов . Шкурный план Запада , отнять инструмент из рук РФ . Второй шкурный план Запада ,выдворить РФ из Закавказья . Это не после 20го года , это было гораздо раньше . Шкурный интерес РФ , остаться в регионе и контролировать нмечаемые проекты . Т е мешать тем , которые не выгодны ей , содействовать  выгодным .  Мы не в состоянии изменить их шкурные интересы , мы лишь можем прицепиться к одному из  этих интересов , чтобы продвинуть свой маленький интерес . Вот подумав не долго , мы решили что нам близок интерес РФ , делали все от себя зависящее , делали все как она хотела , чтобы ее позиции  здесь усилились .  Но время шло и наш интерес игнорировался. Потому как фактор "Куда они денутся " преобладал в головах российской элиты . 

Сейчас  осознаем , что выбрали ошибочный путь . Вот и все . Опять же львиная доля вины не на русских, а на армянских властях. Они лишь исполнители , бывшие комсомольцы . Никогда ничего не предлагали , ничего не оспаривали , ничего не требовали . Лишь выполняли инструкции . И даже побаивались , потому что к власти пришли  с частичной легитимностью . Все что делает Армения сейчас , это пытается выйти из этого порочного круга .Хреново что во главе стоит никчемный ведущий .

Выбор ошибочно пути предполагает как минимум два решения изначально, после чего в пользу одного из них был сделан выбор. Армения не делала выбора. Это как если бы сказать что если кто-то живёт в вымершей деревне значит он выбрал остаться там а на самом деле он не сделал ничего и в этоге его пассивность стала выбором (как иллюзия). 

А власть в Армении не в чём от кремля кроме как покровительства не нуждалась. А имея власть в стране уже грабила губерню. То есть ровно так как это делают губернаторы в России. 

От Армении многое зависит. Но она ничего не делает. 

Армянский народ ничего не выбрал не потому что он считал Россию верным выбором. Армяне имеют большие комплексы. И по сути не являясь интересным собеседником для русского народа обожают когда он того хвалит. Не имея на самом деле верующего населения смотрит на вопросы со стороны религии.

Ранее в Европе считалось, что для того, чтобы понять к какому политическому толку относится данный человек достаточно посмотреть на его образование. То есть если есть высшее образование то ближе к левой, если нет то к правой. Сегодня верным методом оценки является происхождение-если из города то ближе к левой, если из провинции то у правой. 

В случае с Арцахом - 100% провинция. В случае с Арменией на самом деле тоже. И исходя из этого очень странно ожидать что жители провинции пришли ко власти и заботились о чём либо кроме своего кармана. 

 

[stephanie S]

2 часа назад, Арарат сказал:

Россия обещала Алиеву Шуши - Алиев благодарю тупости Пашиняна Шуши получил. Запад стал разворачиваться. Выборы подходили к концу. надо было фиксировать свой патронаж.

 

   Может быть, ты не в курсе( скорее всего,  судя по этому предложению), так вот, сообщаю.  Относительно отклоненного  Пашиняном первого варианта  Соглашения (по памяти от 19 октября, исправьте, если ошибаюсь), когда он " мог остановить",  но не  остановил войну,   согласно которому, наступление азербайджанских войск могло остановиться, без взятия ими  Шуши, но с переходом  Шуши под контроль российских войск, с последующим возвращением и размещением ими туда всех выселенных в 90-е годы жителей азербайджанцев (выселением армян т.е.) , взамен на ввод российского миротворческого контингента в Сюник ( не фсб), для обеспечения транспортной коммуникации между  Азербайджаном и Нахиджеваном.  

   Это и был тот первый вариант  Соглашения прекращения огня и та цена, которую "тупой" Пашинян( на фоне многочисленных  "гениальных" вместе взятых )  вынужден был отклонить, а  Путину, затем,  позволить недоуменно разводя руками, искренне возмущаться:   "мы же ему предложили (замечательный) вариант  Соглашения,  чтобы  Шуши остался под контролем" российских миротворцев", но этот вариант его не устроил !!!" .   Добавлю, что помимо этого пункта, в этом Соглашение было еще два -три, которые  Пашинян также отклонил, один из них - это сдача анклавов. 

     Об этих деталях первого варианта Соглашения о прекращение огня и приостановления военных действий, не доходя до  Шуши,  послуживших причиной им его отклонения, Пашинян сообщил во- время своего допроса, отвечая на вопросы членов Парламентской  Следственной Комиссии,  в открытой части заседания, транслируемого в прямом эфире.  Прошло около года - пока, ни одного опровержения со стороны шустрого Кремля не последовала и не последует, так как слова  Пашиняна имеют документальное подтверждение. 

    Это к сведению,  чтобы быть объективными, а не опрометчивыми в суждениях, подыгрывая  внешним и внутренним врагам  Армянской Государственности.  

Изменено 7 октября 2023 пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

2 часа назад, Ara55 сказал:

 ...

     Я всегда точно определяю интерес России(присутствие в регионе), почему ты избегаешь его повторить ?

Чтобы твоя ложь на мой счет выглядела убедительней ?

В чем совпадение интересов РФ и азермакак ? В том чтобы уничтожить армян и вытурить Россию из региона ?

.......

   

    Обоснуйте, пожалуйста, свои утверждения, на примере присутствия  России в Арцахе, на территории  Азербайджана, "в регионе, т.е".  Как она успешно  реализовала свой " интерес", имея такую реальную, блестящую возможность на земле,  а не теоретическую, вами отстаиваемую?

Изменено 7 октября 2023 пользователем stephanie S (история изменений)

[Ara55]

2 минуты назад, stephanie S сказал:

    Обоснуйте, пожалуйста, свои утверждения, на примере присутствия  России в Арцахе, на территории  Азербайджана, "в регионе, т.е".  Как она успешно  реализовала свой " интерес", имея такую реальную, блестящую возможность на земле,  а не теоретическую, вами отстаиваемую?

А кто вам сказал что Россия успешно реализовала свой интерес ?

[Sigo]

4 часа назад, Grig сказал:

 Не получится. У них разные психотипы. Те публичные лица, а Колючка - теневой кардинал, то есть, кардиналша))

Она и так бог весть кого из себя воображала,а псле твоих слов вообще шишку набьёт на голове,взлетев до потолка.

[stephanie S]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

А кто вам сказал что Россия успешно реализовала свой интерес ?

 

    А, что она еще могла сделать, имея такую блестящую ,реальную возможность единоличного  "присутствия на земле",  если не  реализовать свои интересы .  Ну, не могла же в самом деле  прос..ть такой шанс странa,  претендующая на роль мировой державы?!   Или могла?

[Ara55]

Только что, stephanie S сказал:

    А, что она еще могла сделать, имея такую блестящую ,реальную возможность единоличного  "присутствия на земле",  если не  реализовать свои интересы .  Ну, не могла же в самом деле  прос..ть такой шанс странa,  претендующая на роль мировой державы?!   Или могла?

И могла просрать и уже просирает.

[stephanie S]

Только что, Ara55 сказал:

И могла просрать и уже просирает.

    

     И,  как армянам  Арцаха,  на землю которых ломанулась эта "заинтересантка",  раздвигая локтями страны Минской группы,  чтобы не допустить их присутствия в регионе, с целью единолично рулить процессом,  относиться к тому факту, что  Россия, как вы выразились,   "имела, но про..ла " там свои интересы,  в результате чего эти несчастные, искренне понадеявшиеся на " кровный интерес России в поддержке армянского присутствия в  Арцахе",  потеряли свою кровь,  страну и землю предков. 

    Им как к этому факту относиться, с понимаем ?

[irrenna]

 

[Ara55]

15 минут назад, stephanie S сказал:

     И,  как армянам  Арцаха,  на землю которых ломанулась эта "заинтересантка",  раздвигая локтями страны Минской группы,  чтобы не допустить их присутствия в регионе, с целью единолично рулить процессом,  относиться к тому факту, что  Россия, как вы выразились,   "имела, но про..ла " там свои интересы,  в результате чего эти несчастные, искренне понадеявшиеся на " кровный интерес России в поддержке армянского присутствия в  Арцахе",  потеряли свою кровь,  страну и землю предков. 

    Им как к этому факту относиться, с понимаем ?

Ко всем явлениям надо относиться с пониманием.

Для того природа создала нас людей с понималкой (разумом).

Эти несчастные, как и все мы, до сих пор никак не поймем, что нам всем надо все свое свободное время уделать военной подготовке (Вова Вартанови аканджэ канчи).

Мы никак не хотим сменить сибаритский образ жизни на образ жизни в осажденной крепости.

Все винят Никола.

И правильно делают. Почему Никол не заставляет их менять образ жизни ?

Все ждем, что за нас начальство решит ...

Изменено 7 октября 2023 пользователем Ara55 (история изменений)

[Parasiticus]

2 часа назад, Гено сказал:

Он не прав , а ты частично не прав !!! И знаешь почему ??? Объясню , сей болван( Ара55 )  годами пытался нас убедить в двух тезисах ….1) кровный интерес ( а именно желание России иметь свое военно-политическое присутствие на ЮК) 2 ) геополитическая опора ( в виде армянского населения которая реализует это самое российское присутствие) .  Ну вот чего не как не мог понять  сей наш болван ( да и откровенно говоря не желал ) , так это то что для России иметь свое присутствие в нашем регионе это не конечная цель, а ЛИШЬ СРЕДСТВО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ СВОЕЙ ЦЕЛИ !!! А цель проста , с точки зрения Москвы все бывшие советские республики это ее отколовшийся окраины которые нужно а) лишить всякой независимости б) вернуть в состав империи ( под любым видом ) . С этой точки зрения, потеря армянами государственности вполне складывается в логику действие Росссии против Армении. , ведь России для того чтобы сохранить свое военно- политическое присутствие в нашем регионе достаточно наличие собственно самого НЕ ПОЛИТИЗИРОВАННОГО армянского населения без наличия у последнего какой либо вообще государственности !!!

Сей наш болван этого не понимает , как не понимали этого и Рубен , Бако и Аркадий ….за что и поплатились за свое не понимание !!!

Это уже черезчур, с Ara55 можно спорить, можно и нужно иногда не соглашаться. Но оскорблять старожила нашего форума непозволительно никому. Подал жалобу.

[Parasiticus]

1 час назад, Ara55 сказал:

И могла просрать и уже просирает.

Ну так Вы сами писали про мигрирующих бактерий. Так посмотри, у всей верхушки власти родня на Западе, дети имеют чужое гражданство, туда вывезены не только жены, но и любовницы и любовники любовниц и жен. Для них Россия - это всего лишь хопан, где они гребут деньги, чтобы потом спокойно жить там.