Происхождение индоевропейских языков

[Ara55]

10 часов назад, винодел сказал:

дарьял - Дар-е-алани - Врата в Аланию

Кстати, дар или дур(по армянски дверь) это говорят индо-европейский корень.

А как по грузински дверь ?

Гугл дает - кари, что кстати по армянски камень.

[luc]

«Кари» по армянски означает «шей!» (приказ портнихе или портному шить). А камень - это вообще-то кар «քար», а не карИ «քարԻ» (камнЯ).

Изменено 6 августа 2023 пользователем luc (история изменений)

[luc]

Ну а эту тему можно спокойно переименовать в Уголок Любителей "Творчества" М. Задорного.

[винодел]

18 часов назад, VREZH сказал:

Поэтому было сказано, что это условное название миропорядка...

Но если у вас есть другое название для системы, где местом спасения и центром возрождения считается Арарат, то предлагайте, я не против...)

Вы просто не поняли. Вы говорили про араратоцентризме как о религиозном направлении или о политической идеологии что я впервые слышу.

13 часов назад, Ara55 сказал:

Кстати, дар или дур(по армянски дверь) это говорят индо-европейский корень.

А как по грузински дверь ?

Гугл дает - кари, что кстати по армянски камень.

Дар это на фарси насколько я помню

Тот же Дербент по грузинский Дарубанди тое староперсидский топоним.

[luc]

[VREZH]

25 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Вы просто не поняли. Вы говорили про араратоцентризме как о религиозном направлении или о политической идеологии что я впервые слышу.

 

Винодел, Вы вероятно не догадываетесь, что у потомков одной единственной семьи, которые , возможно, тысячелетиями не имели никаких контактов с неродственными народами, ни о каких других религиозных или политических направлениях, кроме как "отчий дом Арарат" не могло быть и речи... 

Первая религиозная буча проявилась во время "Троянской войны", после чего ионийцы создали для себя отдельную ветвь религии, правда копию малоазийской, но , всё-таки с другим центром, нежели Арарат...Почему я и назвал 12век д.э. одной из краеугольных дат, а второй ещё более значимый удар для нивелирования сакральности Арарата, произошёл на Халкидонском Соборе, где впервые была произведена попытка найти новые сакральные центры для нового христианского мира - Палестина, Вифлеем...

[Monica B.]

15 часов назад, Ara55 сказал:

Кстати, дар или дур(по армянски дверь) это говорят индо-европейский корень.

А как по грузински дверь ?

Гугл дает - кари, что кстати по армянски камень.

Арм дур

Дари дур

Рус дверь

Нем тюр

Лит дирис

Ирл дорис

Англ до:р

Бенгал дарая

Греч тира

Санскрит двара

Вал дрвс

Фриз доар

 

 

Это индо-европейское слово. Одно из базовых.

Изменено 6 августа 2023 пользователем Monica B. (история изменений)

[винодел]

12 часов назад, VREZH сказал:

13 часов назад, винодел сказал:

 

Винодел, Вы вероятно не догадываетесь, что у потомков одной единственной семьи, которые , возможно, тысячелетиями не имели никаких контактов с неродственными народами, ни о каких других религиозных или политических направлениях, кроме как "отчий дом Арарат" не могло быть и речи

Со времен пещерного человека существует и политика и религия.

Причем тут Маштоц я не понимаю.

12 часов назад, VREZH сказал:

Первая религиозная буча проявилась во время "Троянской войны", после чего ионийцы создали для себя отдельную ветвь религии, правда копию малоазийской, но , всё-таки с другим центром, нежели Арарат...Почему я и назвал 12век д.э. одной из краеугольных дат, а второй ещё более значимый удар для нивелирования сакральности Арарата, произошёл на Халкидонском Соборе, где впервые была произведена попытка найти новые сакральные центры для нового христианского мира - Палестина, Вифлеем...

Где можно об этом подробно прочитать?

[VREZH]

2 ժամ առաջ, винодел -ն ասաց:

Со времен пещерного человека существует и политика и религия.

Причем тут Маштоц я не понимаю.

 

Ладно винодел, Вы меня убедили - грузинский алфавит придумал Парнаваз, с истинно грузинским именем, а кардинальную смену вида письма в 9-11 -ых веках произвели из уважения к нему, чтобы Корюном не тыкали...

Всё.

[Абрикос]

Я ведь предупреждал тебя, VREZH, не кормить тролей томящихся завистью и нежелающих для соседей ничего позитивного. Не послушался. Мало того вбросил очередную муйню под  названием араратоцентризм. И откуда вы такие беретесь, неуёмные фейкоплеты ? Стоит появится нечто серьезному и ценному, как тут же, как из коробки, выскакивают эти энергичные черти и несут такую жесть,что сразу набегают профессиональные отрицатели всего и вся и устраивают пиршество идиотизма, кувыркаясь как веселые щенки в только что исполненной цветочной клумбе, оставив после себя только срач и рванину... VREZH шел бы ты куда со своей центрифугой, места на всех хватит, не всем же серьезную позу держать, должна быть и клоунада, ведь у нее есть целая армия любителей. Вот бери винодела в свою тему и винтите там как Парнаваз угощал Ноя чурчхелой... Или ты это специально здесь разводишь ересь, чтоб заслонить суть темы ?

[VREZH]

4 րոպե առաջ, Абрикос -ն ասաց:

Я ведь предупреждал тебя, VREZH, не кормить тролей томящихся завистью и нежелающих для соседей ничего позитивного. Не послушался. Мало того вбросил очередную муйню под  названием араратоцентризм. И откуда вы такие беретесь, неуёмные фейкоплеты ? Стоит появится нечто серьезному и ценному, как тут же, как из коробки, выскакивают эти энергичные черти и несут такую жесть,что сразу набегают профессиональные отрицатели всего и вся и устраивают пиршество идиотизма, кувыркаясь как веселые щенки в только что исполненной цветочной клумбе, оставив после себя только срач и рванину... VREZH шел бы ты куда со своей центрифугой, места на всех хватит, не всем же серьезную позу держать, должна быть и клоунада, ведь у нее есть целая армия любителей. Вот бери винодела в свою тему и винтите там как Парнаваз угощал Ноя чурчхелой... Или ты это специально здесь разводишь ересь, чтоб заслонить суть темы ?

 

Абрикос, и Вы меня убедили, в каждой теме достаточно одного авторского поста и нефиг её поддерживать...)

 

[Абрикос]

1 րոպե առաջ, VREZH -ն ասաց:

Абрикос, и Вы меня убедили, в каждой теме достаточно одного авторского поста и нефиг её поддерживать...)

...

Немного перефразируя скажу,что упаси Боже от такой поддержки, а с остальными мы сами справимся...

[Абрикос]

EL PAIS

 

 

Indo-European dialects dispersed across Eurasia in successive waves over the course of 8,000 years

 

...Led by researcher Paul Heggarty, a team of over 80 scientists, including linguists and geneticists, challenged the prevailing Anatolian sedentary farmer theory and the theory of the nomadic herders from the steppes...

 

...Approximately 7,000 years ago, the Indo-European linguistic lineage had already split into numerous distinct branches, according to the study published in Science. “This would rule out the steppe hypothesis,” said Heggarty. Around 8,120 years ago, the Proto-Indo-European language likely experienced its initial diversification event, give or take a few centuries. Recent studies of ancient DNA suggest that farmers from the Caucasus region — between the Black Sea and Caspian Sea — migrated towards Anatolia, which supports the Anatolian theory. Hittite, an extinct language spoken by the Anatolian civilization, is another significant branch of the Indo-European family. For decades, a large group of linguists argued that Hittite was the common ancestor of the other Indo-European languages, with some even considering it to be the direct heir of Proto-Indo-European...

 

https://english.elpais.com/science-tech/2023-07-28/indo-european-dialects-dispersed-across-eurasia-in-successive-waves-over-the-course-of-8000-years.html

 

 

 

[Абрикос]

Из Вики

...

Индоевропейские языки

...

 

Гипотеза о двух прародинах

карта индоевропейских лингвистических ареалов Кентум (синий) и Сатем (красный) около 500 г до н. э.

Гипотеза о двух прародинах для индоевропейцев на территории Армянского нагорья и в степях Восточной Европы была сформулирована Миллером ещё в 1873 году на основании близости индоевропейского праязыка с семито-хамитскими и кавказскими языками.

В 1934 году профессор Эмиль Форрер из Швейцарии высказал мнение, что индоевропейский язык образовался в результате скрещивания двух неродственных языков[11]. Н. С. Трубецкой, К. К. Уленбек, О. С. Широков и Б. В. Горнунг предполагали, что это скрещивание происходило между языком уральско-алтайского типа и языком типа кавказско-семитского[12].

Работы Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова, вышедшие в 1980—1981 годах, развили мысль о двух прародинах на новом научном уровне. Многолетняя работа авторов завершилась изданием обобщающего исследования, посвященного языку, культуре и прародине индоевропейцев (Гамкрелидзе, Иванов, 1984). В них аргументировалась мысль об общей индоевропейской прародине на территории Армянского нагорья и прилегающих к нему регионах и вторичной прародине западных индоевропейцев в черноморско-каспийских степях.

Исследования ДНК подтверждают предположения о кавказской прародине древнейших протоиндоевропейцев[13][14][15][16]. Получила подтверждение также индо-хеттская гипотеза, согласно которой праанатолийский и праиндоевропейский языки разделились из общего индо-хеттского праязыка «не позднее 4-го тысячелетия до н. э.».[17]

Хаак и соавторы (2015) приходят к выводу, что гипотеза генезиса индоевропейцев на Армянском нагорье приобретает правдоподобность, поскольку Ямная культура частично произошла от ближневосточного населения, которое напоминает современных армян. С другой стороны, они заявляют, что «вопрос о том, на каких языках говорили охотники-собиратели Восточной Европы и южное, похожее на армянское, население, остаётся открытым».[18]

Дэвид Райх в своей публикации 2018 года «Кто мы и как мы сюда попали», утверждает, что «наиболее вероятное местоположение населения, впервые заговорившего на индоевропейском языке, находится к югу от Кавказских гор, возможно, в современном Иране или Армении, потому что древняя ДНК людей, которые там жили, соответствует тому, что мы ожидаем от исходной популяции как для ямной культуры, так и для древних анатолийцев». Тем не менее, Райх также утверждает, что некоторые, если не большинство индоевропейских языков были распространены носителями Ямной культуры.

Согласно гипотезе Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова ранее всего из индоевропейской общности выделился анатолийский праязык. Произошло это не позднее IV тыс. до н. э. где-то в районе Армянского нагорья. Отсюда предки анатолийцев начали движение на запад. Дальнейшему разделению индоевропейской общности предшествовало её членение на группы диалектов. В одну из таких групп входили предки италийских, кельтских и тохарских языков, во вторую — предки арийского, армянского и греческого языков, а также балтийского, славянского и германского. Потом вторая группа распалась ещё на две группы, в одну из которых вошли арийский, армянский и греческий праязыки, а во вторую — германский, балтийский и славянский праязыки. Затем, через лингвистически ощутимое время, из индоевропейской общности выделился тохарский праязык, носители которого двинулись на Восток и по прошествии определённого времени достигли Таримской впадины, где были впоследствии зафиксированы письменными источниками. Примерно тогда же отделился и греческий праязык, носители которого, двигаясь на запад, достигли Эгеиды и заселили Грецию. Носители арийского праязыка двинулись на восток и заселили степи Евразии, но, возможно, часть ариев двигалась в степи через Кавказ. Предки италийских, кельтских, славянских, германских и балтийских языков, т. н. древнеевропейцы, двигаясь восточнее Каспия, расселились в степи, образовав там ямную культуру. Затем произошла экспансия носителей ямной культуры в лесную зону Европы и индоевропеизация Европы, как это и предполагает гипотеза Гимбутас.

Индоевропейские миграции должны рассматриваться не как тотальная этническая «экспансия», но как движение в первую очередь самих индоевропейских диалектов вместе с определённой частью населения, наслаивающегося на различные этносы и передающего им свой язык. Последнее положение показывает несостоятельность гипотез, опирающихся в первую очередь на антропологические критерии при этнолингвистической атрибуции археологических культур.

 

[винодел]

16 минут назад, VREZH сказал:

Ладно винодел, Вы меня убедили - грузинский алфавит придумал Парнаваз, с истинно грузинским именем, а кардинальную смену вида письма в 9-11 -ых веках произвели из уважения к нему, чтобы Корюном не тыкали...

Всё.

А кто говорил что Парнаваз истинно грузинское имя?

Что касается Корюна я уже высказался по поводу этого.

13 минут назад, Абрикос сказал:

Я ведь предупреждал тебя, VREZH, не кормить тролей томящихся завистью и нежелающих для соседей ничего позитивного. 

Блин я просто ржу на очередное проявление СуренАйвазьянизма. Вам жалко что-ли

13 минут назад, Абрикос сказал:

Вот бери винодела в свою тему и винтите там как Парнаваз угощал Ноя чурчхелой...

Ну такие вещи только у вас и у неоалбанцев.