Происхождение индоевропейских языков

[Абрикос]

Пока руссо и антируссо армяне долбятся друг о друга и никак не насладятся процессом пришла интересная новость, прям в тему, дополнительный патрон в тупую башку турецкоподанных кочевников и мерзких  фшфшующих из числа завистливых соседей и союзнечгов. Новость пришла от обширной группы лингвистов, генетиков, археологов под эгидой Института Макса Планка и касается раскрытия места и времени происхождения индоевропейских языков, о родине такскть. Эта группа как-бы свела в одно целое на текущий момент основные теории - Степную и Анатолийскую. Надо поставить свечку в память Иванова и Гамкрелидзе, ибо они корифеи, они задолго до этого показывали пальцем на карте это сакральное место, а именно Армянское Нагорье. Правда эта группа исследователей как-то кокетливо называют это место <южнее Кавказа> , <севернее Плодородного Полумесяца или рядом с ним>, но даже эти косвенные адреса прямо указывают в район  треуголька озер Вана, Урмии и Севана, в сердце Армянского Нагорья, ну да пусть будет <южнее Кавказа>, чай южнее Кавказа и севернее Плодородного Полумесяца не Сомали и даже не Алтай, а сами понимаете кто и что...

 

 

 

New insights into the origin of the Indo-European languages

Linguistics and genetics combine to suggest a new hybrid hypothesis for the origin of the Indo-European languages

 

An international team of linguists and geneticists led by researchers from the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig has achieved a significant breakthrough in our understanding of the origins of Indo-European, a family of languages spoken by nearly half of the world’s population.

 

 

For over two hundred years, the origin of the Indo-European languages has been disputed. Two main theories have recently dominated this debate: the ‘Steppe’ hypothesis, which proposes an origin in the Pontic-Caspian Steppe around 6000 years ago, and the ‘Anatolian’ or ‘farming’ hypothesis, suggesting an older origin tied to early agriculture around 9000 years ago. Previous phylogenetic analyses of Indo-European languages have come to conflicting conclusions about the age of the family, due to the combined effects of inaccuracies and inconsistencies in the datasets they used and limitations in the way that phylogenetic methods analyzed ancient languages.

To solve these problems, researchers from the Department of Linguistic and Cultural Evolution at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology assembled an international team of over 80 language specialists to construct a new dataset of core vocabulary from 161 Indo-European languages, including 52 ancient or historical languages. This more comprehensive and balanced sampling, combined with rigorous protocols for coding lexical data, rectified the problems in the datasets used by previous studies.

Indo-European estimated to be around 8100 years old

The team used recently developed ancestry-enabled Bayesian phylogenetic analysis to test whether ancient written languages, such as Classical Latin and Vedic Sanskrit, were the direct ancestors of modern Romance and Indic languages, respectively. Russell Gray, Head of the Department of Linguistic and Cultural Evolution and senior author of the study, emphasized the care they had taken to ensure that their inferences were robust. “Our chronology is robust across a wide range of alternative phylogenetic models and sensitivity analyses”, he stated. These analyses estimate the Indo-European family to be approximately 8100 years old, with five main branches already split off by around 7000 years ago.

These results are not entirely consistent with either the Steppe or the farming hypotheses. The first author of the study, Paul Heggarty, observed that “Recent ancient DNA data suggest that the Anatolian branch of Indo-European did not emerge from the Steppe, but from further south, in or near the northern arc of the Fertile Crescent — as the earliest source of the Indo-European family. Our language family tree topology, and our lineage split dates, point to other early branches that may also have spread directly from there, not through the Steppe.”

New insights from genetics and linguistics

The authors of the study therefore proposed a new hybrid hypothesis for the origin of the Indo-European languages, with an ultimate homeland south of the Caucasus and a subsequent branch northwards onto the Steppe, as a secondary homeland for some branches of Indo-European entering Europe with the later Yamnaya and Corded Ware-associated expansions. “Ancient DNA and language phylogenetics thus combine to suggest that the resolution to the 200-year-old Indo-European enigma lies in a hybrid of the farming and Steppe hypotheses”, remarked Gray.

Wolfgang Haak, a Group Leader in the Department of Archaeogenetics at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, summarizes the implications of the new study by stating, “Aside from a refined time estimate for the overall language tree, the tree topology and branching order are most critical for the alignment with key archaeological events and shifting ancestry patterns seen in the ancient human genome data. This is a huge step forward from the mutually exclusive, previous scenarios, towards a more plausible model that integrates archaeological, anthropological and genetic findings.”

 

https://www.mpg.de/20666229/0725-evan-origin-of-the-indo-european-languages-150495-x

 

В итоге получается, что армянский язык и носитель оного прям в роддоме и живет аж невероятное количество тыщ лет. И что не балканы к нам, а мы в балканы командировали отряды <родственничков>, ну там албанцев, греков и прочая италийцев. Родина индоевропейских языков Армянское Нагорья, зарождение 8100 лет назад, около 7000 лет назад отпочковались в степи Причерноморья, оттуда в Европу, в Балтику, через Каспий в Центральную Азию и на юг оттуда, в индоиранский борщ. Не из Степи, а из Армянское Нагорья вбок ушли анатолийские языки и прочие гомеры, в другую стороны омары наши хайямы...

Ну так, кто бы сомневался. А на пришлых баранов и недоброжелателей насрать с арийским благородством.

 

 

 

[Абрикос]

 

A hybrid hypothesis for the origin and spread of the Indo-European languages. The language family began to diverge from around 8100 years ago, out of a homeland immediately south of the Caucasus. One migration reached the Pontic-Caspian and Forest Steppe around 7000 years ago, and from there subsequent migrations spread into parts of Europe around 5000 years ago.

 

© P. Heggarty et al., Science (2023)

 

[Rubik]

33 минуты назад, Абрикос сказал:

Пока руссо и антируссо армяне долбятся друг о друга и никак не насладятся процессом пришла интересная новость, прям в тему, дополнительный патрон в тупую башку турецкоподанных кочевников и мерзких  фшфшующих из числа завистливых соседей и союзнечгов. Новость пришла от обширной группы лингвистов, генетиков, археологов под эгидой Института Макса Планка и касается раскрытия места и времени происхождения индоевропейских языков, о родине такскть. Эта группа как-бы свела в одно целое на текущий момент основные теории - Степную и Анатолийскую. Надо поставить свечку в память Иванова и Гамкрелидзе, ибо они корифеи, они задолго до этого показывали пальцем на карте это сакральное место, а именно Армянское Нагорье. Правда эта группа исследователей как-то кокетливо называют это место <южнее Кавказа> , <севернее Плодородного Полумесяца или рядом с ним>, но даже эти косвенные адреса прямо указывают в район  треуголька озер Вана, Урмии и Севана, в сердце Армянского Нагорья, ну да пусть будет <южнее Кавказа>, чай южнее Кавказа и севернее Плодородного Полумесяца не Сомали и даже не Алтай, а сами понимаете кто и что...

New insights into the origin of the Indo-European languages

Linguistics and genetics combine to suggest a new hybrid hypothesis for the origin of the Indo-European languages

An international team of linguists and geneticists led by researchers from the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig has achieved a significant breakthrough in our understanding of the origins of Indo-European, a family of languages spoken by nearly half of the world’s population.

For over two hundred years, the origin of the Indo-European languages has been disputed. Two main theories have recently dominated this debate: the ‘Steppe’ hypothesis, which proposes an origin in the Pontic-Caspian Steppe around 6000 years ago, and the ‘Anatolian’ or ‘farming’ hypothesis, suggesting an older origin tied to early agriculture around 9000 years ago. Previous phylogenetic analyses of Indo-European languages have come to conflicting conclusions about the age of the family, due to the combined effects of inaccuracies and inconsistencies in the datasets they used and limitations in the way that phylogenetic methods analyzed ancient languages.

To solve these problems, researchers from the Department of Linguistic and Cultural Evolution at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology assembled an international team of over 80 language specialists to construct a new dataset of core vocabulary from 161 Indo-European languages, including 52 ancient or historical languages. This more comprehensive and balanced sampling, combined with rigorous protocols for coding lexical data, rectified the problems in the datasets used by previous studies.

Indo-European estimated to be around 8100 years old

The team used recently developed ancestry-enabled Bayesian phylogenetic analysis to test whether ancient written languages, such as Classical Latin and Vedic Sanskrit, were the direct ancestors of modern Romance and Indic languages, respectively. Russell Gray, Head of the Department of Linguistic and Cultural Evolution and senior author of the study, emphasized the care they had taken to ensure that their inferences were robust. “Our chronology is robust across a wide range of alternative phylogenetic models and sensitivity analyses”, he stated. These analyses estimate the Indo-European family to be approximately 8100 years old, with five main branches already split off by around 7000 years ago.

These results are not entirely consistent with either the Steppe or the farming hypotheses. The first author of the study, Paul Heggarty, observed that “Recent ancient DNA data suggest that the Anatolian branch of Indo-European did not emerge from the Steppe, but from further south, in or near the northern arc of the Fertile Crescent — as the earliest source of the Indo-European family. Our language family tree topology, and our lineage split dates, point to other early branches that may also have spread directly from there, not through the Steppe.”

New insights from genetics and linguistics

The authors of the study therefore proposed a new hybrid hypothesis for the origin of the Indo-European languages, with an ultimate homeland south of the Caucasus and a subsequent branch northwards onto the Steppe, as a secondary homeland for some branches of Indo-European entering Europe with the later Yamnaya and Corded Ware-associated expansions. “Ancient DNA and language phylogenetics thus combine to suggest that the resolution to the 200-year-old Indo-European enigma lies in a hybrid of the farming and Steppe hypotheses”, remarked Gray.

Wolfgang Haak, a Group Leader in the Department of Archaeogenetics at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, summarizes the implications of the new study by stating, “Aside from a refined time estimate for the overall language tree, the tree topology and branching order are most critical for the alignment with key archaeological events and shifting ancestry patterns seen in the ancient human genome data. This is a huge step forward from the mutually exclusive, previous scenarios, towards a more plausible model that integrates archaeological, anthropological and genetic findings.”

https://www.mpg.de/20666229/0725-evan-origin-of-the-indo-european-languages-150495-x

В итоге получается, что армянский язык и носитель оного прям в роддоме и живет аж невероятное количество тыщ лет. И что не балканы к нам, а мы в балканы командировали отряды <родственничков>, ну там албанцев, греков и прочая италийцев. Родина индоевропейских языков Армянское Нагорья, зарождение 8100 лет назад, около 7000 лет назад отпочковались в степи Причерноморья, оттуда в Европу, в Балтику, через Каспий в Центральную Азию и на юг оттуда, в индоиранский борщ. Не из Степи, а из Армянское Нагорья вбок ушли анатолийские языки и прочие гомеры, в другую стороны омары наши хайямы...

Ну так, кто бы сомневался. А на пришлых баранов и недоброжелателей насрать с арийским благородством.

Лет десять назад читал,что индийские ученые лингвисты склоняются к версии, что к ним индоарийсий язык пришел с Армянского нагорья. Т.е. они не отвергали причерноморскую родину праязыка Гимбутас.

 

[Абрикос]

3 րոպե առաջ, Rubik -ն ասաց:

Лет десять назад читал,что индийские ученые лингвисты склоняются к версии, что к ним индоарийсий язык пришел с Армянского нагорья. Т.е. они не отвергали причерноморскую родину праязыка Гимбутас.

Все они время от времени склоняются и отклоняются и каждый тащит в свой феод. Здесь что хорошо, что это не один-два человека, предположительно обьевшихся армянским лоббио, а целая группа из нескольких десятков ученых, интернациональная по составу, и на перекрестке разных наук, пришли к подобному выводу. Писки отдельных аркаимствующих фанатиков будут звучать очень неубедительно на этом фоне.

[Абрикос]

Paul Heggarty, Cormac Anderson, Matthew Scarborough, Benedict King, Remco Bouckaert, Lechosław Jocz, Martin Joachim Kümmel, Thomas Jügel, Britta Irslinger, Roland Pooth, Henrik Liljegren, Richard F. Strand, Geoffrey Haig, Martin Macák, Ronald I. Kim, Erik Anonby, Tijmen Pronk, Oleg Belyaev, Tonya Kim Dewey-Findell, Matthew Boutilier, Cassandra Freiberg, Robert Tegethoff, Matilde Serangeli, Nikos Liosis, Krzysztof Stronski, Kim Schulte, Ganesh Kumar Gupta, Wolfgang Haak, Johannes Krause, Quentin D. Atkinson, Simon J. Greenhill, Denise Kühnert, Russell D. Gray

...

...

Вот они. И надо же, ни одного древнеиндоевропейца. Беляев есть, Гупта есть, Лиосис есть, даже Путс (Roland Pooth) есть, а какого-нить Херисглхяна нет...но честно и хорошо что нет, в данном случае...

 

Изменено 2 августа 2023 пользователем Абрикос (история изменений)

[Rubik]

14 минут назад, Абрикос сказал:

Все они время от времени склоняются и отклоняются и каждый тащит в свой феод. Здесь что хорошо, что это не один-два человека, предположительно обьевшихся армянским лоббио, а целая группа из нескольких десятков ученых, интернациональная по составу, и на перекрестке разных наук, пришли к подобному выводу. Писки отдельных аркаимствующих фанатиков будут звучать очень неубедительно на этом фоне.

Это давний ролик с лекции Иванова. Он так и не называет зеленое пятно с карты Армянским нагорьем. В молодости был посмелее отстаивая свою гипотезу.

Эта карта в ролике на 28.50 минуте...

 

 

[Rubik]

 

Согласно новой гипотезе о происхождении индоевропейских языков, выдвинутой учёными Института эволюционной антропологии Макса Планка, их родина южнее Кавказа. Отчёт исследования публикует Science.  
 
Авторы исследования создали базу данных из 109 современных и 52 исторических индоевропейских языков с указанием времени их возникновения. Затем проанализировали эту базу данных с помощью моделей байесовского филогенетического вывода. 
 
Исследователи пришли к выводу, что индоевропейские языки появились около 8000 лет назад. Эта дата глубже, чем считалось ранее, и соответствует первоначальному происхождению к югу от Кавказа, с последующим распространением на север в степную область. 
 
Результаты исследования показывают, что немногие древние письменные языки являются непосредственными предками современных языковых групп. Для индоевропейских языков был определен средний возраст примерно 8120 лет назад. К этому времени индоевропейские языки уже разделились на несколько основных ветвей. Однако не обнаружено свидетельств наличия единого неанатолийского ядра (центральной области) на данном этапе.
 
Вывод исследования говорит о том, что результаты не совсем согласуются ни с "степной гипотезой", ни с "земледельческой гипотезой". Недавние доказательства археологической ДНК указывают на то, что анатолийская ветвь не связана со степью, а скорее связана с территорией южнее от Кавказа.
 
Результаты исследования указывают на то, что миграции, начиная примерно с 5000 лет назад, запаздывают для хронологии языкового разделения индоевропейских языков. Тем не менее они соответствуют идее об исходной родине на юге от Кавказа и последующей миграции на север, в степную область, как вторичной родине для некоторых ветвей индоевропейских языков, которые впоследствии распространились в Европу с миграциями, связанными с культурой Кордед-Вэр.
 

 

*****

Раньше армянский, греческий, тохарский языки считались на 200-300 лет младше,чем шесть языков входящих в анатолийскую группу языков. Теперь армянский будет тем самым праязыком, от которого отпочковались все эти языки,включая и все иранские языки...

 

[Rubik]

[VREZH]

5 ժամ առաջ, Абрикос -ն ասաց:

 

В итоге получается, что армянский язык и носитель оного прям в роддоме и живет аж невероятное количество тыщ лет. И что не балканы к нам, а мы в балканы командировали отряды <родственничков>

Насколько помню, это Геродот ввёл в заблуждение Дьяконова...)

Если помните мы уже обсуждали на форуме эллиноцентризм Геродота, который родился лет эдак 750 после Троянских событий, когда революция греков привела к свержению центральной власти Малой Азии...и поэтому в греческом мире окончательно(умышленно) забыли правдивую историю, правда Аристотель, всё-таки, её знал и вдохновил Македонского на объединение арийских народов, к сожалению ненадолго...(

А вот Геродот, с искренним удивлением отмечал, что фригийцы и армяне говорят почти на идентичном языке, а так-как в его голове рулил ионийский эгоцентризм, то вывод был однозначен))- армяне - это бывшие фригийцы...

Наоборот он сказать не мог по определению, это разрушило бы конструкцию всего греческого новодела...

[w i t o]

Не понял кто древнее. Армяне, которые явились свету   по разным версиям от 500 до 2000 г. до н.э., или индоевропейские языки, которым алфавит армяне написали 8000 лет тому.

Изменено 2 августа 2023 пользователем w i t o (история изменений)

[Абрикос]

12 ժամ առաջ, w i t o -ն ասաց:

Не понял кто древнее. Армяне, которые явились свету   по разным версиям от 500 до 2000 г. до н.э., или индоевропейские языки, которым алфавит армяне написали 8000 лет тому.

...

Никто не древнее. Не надо опять лезть в рекордсмены. Просто прими как факт, что армяне живут на месте формирования своего языка.  И других, родственных языков. Все остальное не столь важно.

[Абрикос]

16 ժամ առաջ, VREZH -ն ասաց:

Насколько помню, это Геродот ввёл в заблуждение Дьяконова...)

...

Никто не заблуждал Дьяконова. Он сам всех заблудил. Вообще история этногенеза армян крайне политизированный вопрос. Очень многом очень хочется, чтобы армяне были пришлым народом на этой земле и игнорируют просто тривиальные факты. А некоторые идиоты из армян вдохновились миграционной теорией Дьяконова в свое время, а как жеж, мы оказца эвропэйская нация, а не какая местноазиатская, фи. Вот так и лепят <дело>...

[винодел]

14 часов назад, w i t o сказал:

индоевропейские языки, которым алфавит армяне написали 8000 лет тому.

Им тоже написал Маштоц

[Абрикос]

Հենց հիմա, винодел -ն ասաց:

Им тоже написал Маштоц

...

Не нужно каждый раз показывать свою неграмотную и неблагодарную природу.

[VREZH]

2 ժամ առաջ, винодел -ն ասաց:

Им тоже написал Маштоц

Батоно винодел, я всё-таки советую прочитать труд Корюна "Житие Маштоца"...

Там нет ничего уничижительного для грузин, да и армянский алфавит, который христиане в пылу революции отвергли, Маштоц поначалу пытался только восстановить, это потом он переработал и создал современный вид армянского алфавита...