армия Новая армянская армия - 4

[Арарат]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Тоже не поняла веселья). На БПЛА можно подвешивать различное оборудование. В условиях сильного ПВО противника используется дешевый вариант. Гражданские камеры, правда после специальной калибровки. Стоимость уменьшается в разы, а результат не намного хуже. Главное, что можно запускать большее количество.

Арарат, концепция бала предполагает большое количество дешевых дронов. 

понятно.  Значит правда....

концепция автоВАЗ тоже после введения санкций малость решила изменить подход к производству автомобилей.

Теперь без лишней электроники со всякими там евро требованиями к экологии и систем безопасности (АБС) и пр.

думаю, скоро и до пластиковых бутылочек в качестве бензобаков и до приклеенного скотчем фотоаппарата в качестве видеорегистратора и деревянными колесами вместо Мишлен.. аштож.. удешевление - вещь нужная.

[Колючка Анчара]

18 минут назад, Арарат сказал:

понятно.  Значит правда....

концепция автоВАЗ тоже после введения санкций малость решила изменить подход к производству автомобилей.

Теперь без лишней электроники со всякими там евро требованиями к экологии и систем безопасности (АБС) и пр.

думаю, скоро и до пластиковых бутылочек в качестве бензобаков и до приклеенного скотчем фотоаппарата в качестве видеорегистратора и деревянными колесами вместо Мишлен.. аштож.. удешевление - вещь нужная.

Кто знает. Но некорректное сравнение. В военном деле важна не опупеная конструкция. Важна цена. Важнее чем для гражданской промышленности. Поэтому гениальный с технической точки зрения танк Тигр не оправдал надежд. Он был очень дорогим и его смогли выпустить мало. Итог: он был бит менее совершенными, но дешевыми и в огромных количествах танках. 

Или пример крестовых походов. Английские и французские рыцари были вооружены и экипированы по последнему слову. Но обучить и вооружить рыцаря это дорогой процесс. Как итог они были биты легковооружёнными сарацинами. 

[Арарат]

14 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Кто знает. Но некорректное сравнение. В военном деле важна не опупеная конструкция. Важна цена. Важнее чем для гражданской промышленности. Поэтому гениальный с технической точки зрения танк Тигр не оправдал надежд. Он был очень дорогим и его смогли выпустить мало. Итог: он был бит менее совершенными, но дешевыми и в огромных количествах танках. 

Или пример крестовых походов. Английские и французские рыцари были вооружены и экипированы по последнему слову. Но обучить и вооружить рыцаря это дорогой процесс. Как итог они были биты легковооружёнными сарацинами. 

Колюч... безусловно можно сделать беспилотник из дешевых композитов. Даже полностью из пластиковых бутылок. Даже реактивный беспилотник.

Безусловно цена всегда и во все времена была важнА.

В данном случае следует понять, что мы обсуждаем? хваленный Орлан великой ядерной державы или беспилотник аля папуасы талибана или там ... палестинские ракетные комплексы из ржавых труб против Израиля?

Изменено 21 апреля 2022 пользователем Арарат (история изменений)

[Колючка Анчара]

5 часов назад, Арарат сказал:

Колюч... безусловно можно сделать беспилотник из дешевых композитов. Даже полностью из пластиковых бутылок. Даже реактивный беспилотник.

Безусловно цена всегда и во все времена была важнА.

В данном случае следует понять, что мы обсуждаем? хваленный Орлан великой ядерной державы или беспилотник аля папуасы талибана или там ... палестинские ракетные комплексы из ржавых труб против Израиля?

Я не знаю, почему ты считаешь его  " хваленным". И причем тут ядерная держава? Характеристики Орлана никто не скрывал и то, что на нем подвешивается в определенных случаях гражданская оптика - тоже никто из этого тайны не делал. А если противника можно достать " ржавыми трубами" и " пластиковыми бутылками" еще лучше. Главное что бы работа была выполнена и чем меньше на это затрачено средств - тем лучше. Это правило действует всегда, даже если это ядерная держава.

[Колючка Анчара]

А вот то, что МО назвал его ударным дроном - вот это важный вопрос. Он вообще в курсе характеристик вооружения, которые закупает? И вообще в курсе, что ударный дрон значительно больше и его не запускают с катапульты?. А только с ВПП. Походу нет. Это означает лишь одно. Нет концепции построения армии. Просто бездумная покупка вооружений. Лишь бы были. Вот это стоит обсуждать. А не крышку бензобака. И еще. Представленный дрон, как правило, должен работать в интересах артиллерийских батарей. Т е рядом с дроном, должны были располагаться те орудия в интересах которых работает беспилотник. И демонстрироваться приборы управления огнем. Тогда подобная демонстрация была бы наглядной.

Речь о том, что все вооружение должно работать в комплексе.

[винодел]

11 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Кто знает. Но некорректное сравнение. В военном деле важна не опупеная конструкция. Важна цена. Важнее чем для гражданской промышленности. Поэтому гениальный с технической точки зрения танк Тигр не оправдал надежд. Он был очень дорогим и его смогли выпустить мало. Итог: он был бит менее совершенными, но дешевыми и в огромных количествах танках. 

Или пример крестовых походов. Английские и французские рыцари были вооружены и экипированы по последнему слову. Но обучить и вооружить рыцаря это дорогой процесс. Как итог они были биты легковооружёнными сарацинами. 

Большая степень профанации.

Немцы проиграли тогда против них выступили США у которого была чуть ли не половина индустрии мира в своем распоряжении и монополия на антифриз, каучук и другие технологии. По этому у СССР были так много танков.

А крестовые походы проиграли из-за того что часть европейской элиты связался с сарацинами и потом с османами.

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, винодел сказал:

Большая степень профанации.

Немцы проиграли тогда против них выступили США у которого была чуть ли не половина индустрии мира в своем распоряжении и монополия на антифриз, каучук и другие технологии. По этому у СССР были так много танков.

А крестовые походы проиграли из-за того что часть европейской элиты связался с сарацинами и потом с османами.

Походу лишь бы возразить. .Ага) хотелось бы увидеть количество выпущенных ТVI и Т 34. За равный период. Для вящей убедительности)

Ну а про Крестовые Походы - рассуждать о политике, когда речь идет о военном деле - странно. Речь о Конкретных сражениях. Элита ту не причём. Причем экономика.

 

[винодел]

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

.Ага) хотелось бы увидеть количество выпущенных ТVI и Т 34. За равный период. Для вящей убедительности)

Вы посмотрите на Пантеру а лучше ТIV или ТIII и Т34. Тигры это в весовой категории серии КВ и ИС которых тоже не много было.

А то что Т-34 было много это потому что у немцев не был доступ(вернее был только не хватало) к алюминию например или к марганцу. Алюминии обеспечили Американцы. Также они дали много чего полезного для танков и не только.

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Ну а про Крестовые Походы - рассуждать о политике, когда речь идет о военном деле - странно. Речь о Конкретных сражениях. Элита ту не причём. Причем экономика.

Военном сфере рыцари могли победить сарацин без проблем.  И побеждали. Проигрывать стали когда Европа уже не смог обеспечить существование Царства Иерусалимского которая после появления монгол в Средней Азии стал непригодным и затратным.

В военной сфере всегда надо учесть экономические ресурсы. Потому что военная сфера это часть политики и следовательно экономики тоже.

[Колючка Анчара]

16 минут назад, винодел сказал:

Тигры это в весовой категории серии КВ и ИС которых тоже не много было.

Можно уточнить вес Пантеры, Тигра и ИС 2? А то мои знания не коррелируются с Вашими утверждениями. А заодно пробежимся по количеству и стоимости. И посмотрим, что дешевле и что эффективнее оказалось по итогу.

[винодел]

28 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Можно уточнить вес Пантеры, Тигра и ИС 2? А то мои знания не коррелируются с Вашими утверждениями. А заодно пробежимся по количеству и стоимости. И посмотрим, что дешевле и что эффективнее оказалось по итогу.

Стоимость определяется доступов на материалы и технологии. Не секрет что ИС-1 состоял из двигателя которого делали из американского алюминия, резиновые детали из американского каучука, оптики и радиодеталей из США и прочее. Все это передавалась бесплатно. По этому черт знает сколько реально стоит танк ИС-1 или Т-34 когда там столько всего бесплатного (то есть уплачено Дядей Сэмом).

 

Если сравнить количество средных и тяжелых танков с модификациями т-34, КВ и ИС (не говоря о ендлизовских Шерманах и прочих) то процентное соотношение 0.7 к одному в пользу СССР но Германия еще и против западных стран воевали с 42го года. Так что эффективность Т-34 тоже под сомнением.

 

По этому ваше сравнение по эффективности это сравнение производств а не армии, потому что потери как в живой силе так и в технике у советов были один к трем а то и больше.

 

[stateless]

4 часа назад, винодел сказал:

Большая степень профанации.

Немцы проиграли тогда против них выступили США у которого была чуть ли не половина индустрии мира в своем распоряжении и монополия на антифриз, каучук и другие технологии. По этому у СССР были так много танков.

А крестовые походы проиграли из-за того что часть европейской элиты связался с сарацинами и потом с османами.

На самом деле коестовые походы проиграли (если это так можно сказать) по причине отсутствия цели. Была цель у первого похода и она успегно была выполнена, а потом интерес начал таять. Все держалось по большому счету на нескольких тысячах крестонгсцах различныхьорденов. И притока как токовых жителей небыло. 

Но даже при этом ирусалимское королевство могло покащать пример весьма удачного государственного строительства на фоне беззлзяйственгсти в мусульманских странах того периода, особено с появлением там тюрок сельджуков. 

[Колючка Анчара]

5 минут назад, stateless сказал:

На самом деле коестовые походы проиграли (если это так можно сказать) по причине отсутствия цели. Была цель у первого похода и она успегно была выполнена, а потом интерес начал таять. Все держалось по большому счету на нескольких тысячах крестонгсцах различныхьорденов. И притока как токовых жителей небыло. 

Но даже при этом ирусалимское королевство могло покащать пример весьма удачного государственного строительства на фоне беззлзяйственгсти в мусульманских странах того периода, особено с появлением там тюрок сельджуков. 

В смысле не было цели? Вы уверены, что знаете историю Крестовых походов?

[Колючка Анчара]

2 часа назад, винодел сказал:

Стоимость определяется доступов на материалы и технологии. Не секрет что ИС-1 состоял из двигателя которого делали из американского алюминия, резиновые детали из американского каучука, оптики и радиодеталей из США и прочее. Все это передавалась бесплатно. По этому черт знает сколько реально стоит танк ИС-1 или Т-34 когда там столько всего бесплатного (то есть уплачено Дядей Сэмом).

Если сравнить количество средных и тяжелых танков с модификациями т-34, КВ и ИС (не говоря о ендлизовских Шерманах и прочих) то процентное соотношение 0.7 к одному в пользу СССР но Германия еще и против западных стран воевали с 42го года. Так что эффективность Т-34 тоже под сомнением.

По этому ваше сравнение по эффективности это сравнение производств а не армии, потому что потери как в живой силе так и в технике у советов были один к трем а то и больше.

Про вес говорить не хотим? Сами же поставили ИС в одну весовую с Тигром? Так что с весом? Только без воды.

[stateless]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

В смысле не было цели? 

Какая цель? 

[винодел]

30 минут назад, stateless сказал:

4 часа назад, винодел сказал:

 

На самом деле коестовые походы проиграли (если это так можно сказать) по причине отсутствия цели. Была цель у первого похода и она успегно была выполнена, а потом интерес начал таять. Все держалось по большому счету на нескольких тысячах крестонгсцах различныхьорденов. И притока как токовых жителей небыло. 

Цели были и у всех крестовых походов.

Но после нашествия Сельджук на Багдад незачем было сохранять.

34 минуты назад, stateless сказал:

Но даже при этом ирусалимское королевство могло покащать пример весьма удачного государственного строительства на фоне беззлзяйственгсти в мусульманских странах того периода, особено с появлением там тюрок сельджуков. 

Это конечно.

Вина рыцарей там минимально. Их было предостаточно и они были эффективны, просто внешняя поддержка Иерусалима прекратилось после третьего похода с появлением Сельджуков.

Четвертый крестовый поход вообще был на Константинополь.

37 минут назад, Колючка Анчара сказал:

2 часа назад, винодел сказал:

Про вес говорить не хотим? Сами же поставили ИС в одну весовую с Тигром? Так что с весом? Только без воды.

И что Вес?

Советские

КВ-1 47

КВ-2 52

ИС-2 47

ИС-3 49

Немецкие

Тiger 57

Tiger II 68 

 

А в вес Т-34 у немцев были Т III, T-IV и Т-V с натяжкой(Этот хоть был средный танк но советских средних танков превосходил мощью) . Которые само по себе были эффективные машины.

 

Тигр был создан для закрытия прорывов в немецкой обороне. Этот роль он прекрасно исполнял.