новости Актуальные новости и комментарии -4

[fakenews]

Только что, Peacemaker сказал:

Борьба с топонимами что с одной, что с другой стороны это детский сад. Это не имеет никакого значения. 

Где вы увидели борьбу с топонимами с моей стороны?

[Peacemaker]

Только что, fakenews сказал:

Где вы увидели борьбу с топонимами с моей стороны?

Я не конкретно вас имел ввиду, а в целом, борьбу с топонимами со стороны обоих наших народов. 

[Ara55]

20 минут назад, fakenews сказал:

Вообщето это у вас на форуме запрещено использовать другие названия Арцаха Стало быть это не я а вы зациклены на названиях .Мой вопрос как раз возник в связи с вашими запретительными действиями . Отсюда и резонный вопрос о происхождении названия Арцах .

В «Армянской географии» VII века Арцах упоминается как 10-я из пятнадцати провинций Великой Армении[2][21]  - из вики.

Заметьте , это ссылка на источник VII века, когда о турках и азерах в регионе не было и речи. Соответственно название еще более древнее, чем сам источник.

Как вариант допускается, что Арцах означает солнечный лес (ар-солнце, цах-лес), но возможны и другие толкования.

[Elchin]

23 minutes ago, Ara55 said:

Получается что азеры должны были вывести войска с занятого ими Шаумяновского р-на (и еще из некоторых р-нов НКАО).

Но вообще-то с вами говорить о договорах бессмысленно, вы признаете только силу. Любой договор для турка - бумажка , которой он может подтереться в любой удобный момент.

Словом, азеристан должен быть разрушен, иначе мира не будет.

 

Проблематично освобождать собственную же территорию. Учитывая что в документе отсылка идет именно на выполнение резолюций ООН вполне понятно о возврате территорий кому идет речь. По выделенному мимо, ведь именно армянская стороны обязалась выполнить резолюции ООН, но этого не сделала, пока силой не заставили. Сейчас же Армения пытается не выполнить полностью условия уже трехстороннего заявления. 

 

[Elchin]

44 minutes ago, Peacemaker said:

Есть новости насчёт планирующейся трёхсторонней встрече в Москве? Я все еще не полностью уверен, что эта встреча состоится, но с графиком Ильхамa Алиева больше нет проблем. Я бы даже сказал, что встреча 9-но ноября органично вписывается в его планы. Согласно графику Алиева, он завтра встретится с Эрдоганом в Физули, 8-но ноября будет в Шушe, а уже 9-го ноября может вылететь с рабочим визитом в Москву. Также 12 ноября запланирована встреча между Алиевым и Эрдоганом в Турции, где у двух лидеров вероятно будет возможность сверить часы после московской встречи. 

Мнение Фархада Мамедова подтверждает что Пашинян готовит армянское общество к важным решениям, если форс мажоров не будет мне кажется встреча может состоятся.

 

 

 

Внутриполитические процессы в Армении в преддверии важных решений Пашиняна

 

Армянский премьер за последние пару недель снизил свою публичную активность, что неестественно для политика-популиста. Армянские СМИ то и дело сообщают, что в узком кругу проводятся обсуждения важных вопросов. 

После визита в Москву и выступления на саммите СНГ стало ясно, что ожидается принятие решений по разблокировке и начало процесса делимитации и демаркации, с вероятностью подписания мирного договора. 

После победы на парламентских выборах Пашинян мало зависим от внутренней политики, однако присутствие озлобленной оппозиции в Парламенте заставляют его оглядываться на общественное мнение. 

Выборы в городах продемонстрировали, что одного членства в партии Пашиняна уже не достаточно для победы, профпригодность кадров низкая; местные элиты одержали победу. Наряду с крупными городами, вышел из-под контроля и мэр столицы, Марутян с парламентских выборов сторонится премьера, так как столичный электорат на парламентских выборах в большинстве своем не поддержал Пашиняна. 

Парламентская оппозиция в лице бывших президентов - это, может быть, самое удачное для Пашиняна стечение обстоятельств. Непрекращающиеся судебные процессы над «бывшими» создают условия для поддержания негативного контента в отношении оппонентов. 

Наряду с этим, создаются условия для прозападной оппозиции в лице национально-демократического полюса (НДП, Сефилян) с целью раскола протестного электората.   

Внутреннюю политику Армении невозможно комментировать без привязки к отношениям с Россией. Понятные для России люди размещены в минобороны, прокуратуре, СНБ, и отчасти МИД. Именно на этих треках Россия ведет работу по трехстороннему диалогу с Азербайджаном. Заметьте, в треках нет совбеза - там все еще соросовец. Пашинян не равнодушен и к данной группе - все т.н. Соросовцы остались в обоиме - быв.минобразования пересел вткресло главы аппарата правительства, быв глава СНБ Кярамян во главе Следственной службы, Агаджаанян и Товмасян в Парламенте и т.д. Это надо, чтобы уравновесить  новую поросль «понятных для России» политиков, к которым относятся новый спикер Ален Симонян (куратор тг канала Баграмян 26), омбудсмен Таноян и лидер Справедливой Армении Эдмон Марукян. Я как то писал о них...
Сливы про роскошную жизнь Симоняна, выпады минобороны против омбудсмена и возможность его замены на Марукяна - это игры Пашиняна с новой российской альтернативой внутри власти... этим занимались все его предшественники, и Пашинян не исключение. 

Наряду с этим, Пашинян использует активность прозападной НДП в роли пугала для России. Не будь его, НДП станет реальной силой, у которой есть связи с диаспорой и способной противостоять пророссийскому флангу. Не случайно и то, что слив о планируемых документах произошел посредством ресурса Харатяна, который ассоциируется с прозападным вектором, от которого отказались еще в 2018 году. 

Таким образом, Пашинян старается цементировать площадку для принятия непростых решений. Внутриполитическими механизмами он старается заручится поддержкой внешних игроков в качестве безальтернативного политика. Ведь при принятии документа о разблокировке и начале процесса признания территориальной целостности через делимитацию и демаркацию внешние акторы: Россия, как ни парадоксально, Азербайджан, Турция, ЕС и даже Иран, будут заинтересованы в нахождении Пашиняна в кресле премьера Армении и демонстрации с его стороны практических результатов для Армении от процесса.

 

[Абрикос]

2 ժամ առաջ, Elchin -ն ասաց:

Мы уже обсуждали вроде закон о выходе из состава СССР.

Если коротко моя позиция:

1) Закон о выходе предусматривал индивидуальный выход из СССР, но СССР распался в результате коллективного решения участников, а не по этому закону.

2) Закон о выходе позволял автономиям ставить вопрос о своем государственно правовом статусе, но не решать его. Так как конституции СССР и союзных республик запрещали изменение границ без согласия.

Когда распался СССР то на этот момент Азербайджанской Советской Социалистической Республики не стало. Все конституционные завязки у НКАО были именно с АзССР. Спрашивать и согласовывать стало не с кем. С Азербайджанской Республикой НКАО абсолютно ничего не связывало и не имело обязательств. Все обязательства после развала Советской государственной конструкции стали автоматически ничтожны.

[НиКтоКромеНас]

2 часа назад, Monica B. сказал:

В России и левые (коммуняги) никакого отношения к левым не имеют.

КП РФ для этого и создали, чтобы были послушными и не возродили КПСС. В 90х, когда  у них было большинство в Парламенте, принимали законы нужные власти, та же приватизация. Когда в 96м Зюганова выбрали президентом, он променял пост президента на офис для КП РФ в Москве и себе дачу.

2 часа назад, Monica B. сказал:

А Жириновский типа еще и либерал😁😁😁😁😁

Болтун, время от времени подрабатывает рупором Кремля.

[Elchin]

Идет подготовка к завтрашнему официальному открытию аэропорта в Физули с участием Эрдогана.

 

[fakenews]

  

55 минут назад, Ara55 сказал:

В «Армянской географии» VII века Арцах упоминается как 10-я из пятнадцати провинций Великой Армении[2][21]  - из вики.

Заметьте , это ссылка на источник VII века, когда о турках и азерах в регионе не было и речи. Соответственно название еще более древнее, чем сам источник.

Как вариант допускается, что Арцах означает солнечный лес (ар-солнце, цах-лес), но возможны и другие толкования.

Нет как вариант не годится нужна точность  тем более что название нелепое какоето получается.Лес  обычно тёмным бывает а не солнечным .Давайте к этому ещё вернёмся . 

Во II в. до н. э. армянский царь Арташес I присоединил к Армении ряд соседних областей, в том числе правобережье Куры, где обитали шаки, утии и гаргары-албаны. С этого времени до 387 года н. э. Арцах находился в составе Великой Армении, северо-восточная граница которой, по свидетельству ряда греко-римских и древнеармянских историков и географов, проходила по реке Кура.. 

 

В древности территория Арцаха была населена кавказскими и иранскими племенами.

Вопрос о времени появления армян в междуречье Куры и Аракса и о начале арменизации этого региона остаётся крайне дискуссионным и политизированным. Роберт Хьюсенян в 1980-е годы, исходя из описания Страбона, считал, что арменизация Арцаха происходила лишь со II века до нашей эры, когда, согласно устоявшимся в исторической науке воззрениям, основатель Великой Армении Арташес I, предположительно, завоевал Куро-Аракское междуречье у Мидии Атропатены (либо покорил жившие там кавказские племена)

То есть как видите до появления армян территория уже была заселена кавказскими и иранскими племенами . Вот нынешняя республика Азербайджан это как раз и есть те самые автохтонные кавказские и иранские племена .Говорить о том что до вас тут никого не было  несоответсвует действительности  . Если под азерами вы понимаете нынешнее население РА и иранского остана Азербайджан то как раз таки именно эти народы тут и были .Заниматся крючкотворством с названием азербайджанец это обманывать самих себя в первую очередь .Вы много сил потратили на то чтобы убедить азербайджанцев в том что они пришлые алтайцы что сами поверили в эту антитнаучную ересь .Что касается армян то они действительно тут проживали не одну тысячу лет что совсем не мало но эти земли всё равно были завоеваны вами у предков нынешних азербайджанцев и арменизированы .На самом деле если говорить об исконно армянском названии региона то это Хачен .Видимо это связано с тем что на этой территории армяне построили  очень много  хачкаров  Что касается Арцаха то это чисто албанское название .Принадлежит дагестано-нахской группе языков на которых говорили кавказские албаны  .Переводится как лесистые горы или чёрные горы отсюда и название Кара (чёрный) баг (сад или лес) Вот вам перевод с чеченского который тоже относится к нахской языковой группе . Корень цах имеет отношение к цахурам также албанскому народу Прикол в том что за эту территорию идёт борьба на протяжении последних 2-ух с половиной тысячь лет и ведётся между одними и теми же народами С одной стороны армяне с другой кавказо иранские народы .Если смотреть на ситуацию абстрагированно то в целом картина мало изменилась . Вот  карта региона в 3 веке до.н.э до начала арменизации.

 

[Peacemaker]

1 минуту назад, Абрикос сказал:

Когда распался СССР то на этот момент Азербайджанской Советской Социалистической Республики не стало. Все конституционные завязки у НКАО были именно с АзССР. Спрашивать и согласовывать стало не с кем. С Азербайджанской Республикой НКАО абсолютно ничего не связывало и не имело обязательств. Все обязательства после развала Советской государственной конструкции стали автоматически ничтожны.

Интересная интерпретация. Её можно смело приписать и ко всем остальным республикам бывшего СССР. Ведь во многих союзных республиках были свои автономии. И сколько из этих автономий смогли обрести свою независимость, ссылаясь, что все обязательства после развала СССР стали ничтожны? Речь не о самопровозглашении, а именно о независимости, когда суверенитет этих образований никем не ставится под сомнение. 

[Абрикос]

Հենց հիմա, Peacemaker -ն ասաց:

Интересная интерпретация. Её можно смело приписать и ко всем остальным республикам бывшего СССР. Ведь во многих союзных республиках были свои автономии. И сколько из этих автономий смогли обрести свою независимость, ссылаясь, что все обязательства после развала СССР стали ничтожны? Речь не о самопровозглашении, а именно о независимости, когда суверенитет этих образований никем не ставится под сомнение. 

Не интересная, а единственно верная. И все из автономий, кто хотели, те и имели право стать независимыми. Все абсолютно. Как независимой стала АзССР.

[Peacemaker]

1 минуту назад, Абрикос сказал:

Не интересная, а единственно верная. И все из автономий, кто хотели, те и имели право стать независимыми. Все абсолютно. Как независимой стала АзССР.

Если имели право, то почему так и не обрели свой суверенитет? Где признание со стороны других стран? Почему сама Армения не признала? Ладно, раньше говорили, что это делалось ради переговоров, а сейчас ради чего? Чего вы ждёте?

[Elchin]

16 minutes ago, Абрикос said:

Когда распался СССР то на этот момент Азербайджанской Советской Социалистической Республики не стало. Все конституционные завязки у НКАО были именно с АзССР. Спрашивать и согласовывать стало не с кем. С Азербайджанской Республикой НКАО абсолютно ничего не связывало и не имело обязательств. Все обязательства после развала Советской государственной конструкции стали автоматически ничтожны.

Искусственная административная единица НКАО на территории Азерб. ССР была создана коммунистами в 1923 году. Логично что распад СССР приводит к ситуации до 1923 года, порождение СССР - НКАО после распада СССР ничтожно и в этом регионе восстанавливается такое же управление как и в остальных регионах Азербайджана.

[Nelsjan]

5 минут назад, Peacemaker сказал:

Если имели право, то почему так и не обрели свой суверенитет? Где признание со стороны других стран? Почему сама Армения не признала? Ладно, раньше говорили, что это делалось ради переговоров, а сейчас ради чего? Чего вы ждёте?

Самый логичный вопрос из всех . Ответ приблизительно там , почему  Аз-ан не овладел всем Арцахом , а оставил половину . Ради чего то или в зависимости от чего то . Я однажды советовал тебе сохранить у себя ,всю твою писанину здесь . Самому будет приятно перечитывать спустя годы . 

[fakenews]

9 минут назад, Абрикос сказал:

Когда распался СССР то на этот момент Азербайджанской Советской Социалистической Республики не стало. Все конституционные завязки у НКАО были именно с АзССР. Спрашивать и согласовывать стало не с кем. С Азербайджанской Республикой НКАО абсолютно ничего не связывало и не имело обязательств. Все обязательства после развала Советской государственной конструкции стали автоматически ничтожны.

Как минимум связывали общие границы  НКАО это анклав у него небыло общих границ ни с одной другой страной .НКАО немогло существовать в отрыве от Азербайджана чисто физически .Вы могли дать заявку до нашего обьявления независимости а никак иначе ибо в Азербайджанской конституции нет такого права на выход  . И не факт что вам  должны были дать добро на это .Вы получили бы отказ в любом случае .А так вы опоздали и провозгласили после нас 2 сентября в то время как Азербайджан стал независимым 30 августа 1991 года.В любом случае гиблое дело не стоило того чтобы тратить впустую 28 лет и идти на такие колосальные жертвы .