Национальное самоуправление

[Анна Кузьмина]

46 минут назад, SUM сказал:

сами жители платят

как за газ и воду

можно и соц защиту решить и гарантированный доход обеспечить

речь не про то чтобы не платили, а про то, кто и за что платит

чтобы платили не как наказание за то что производишь товары и услуги, а когда потребляешь их

 

принцип налогообложения (платишь с производства либо с расходов) не важен в том смысле, что всё равно откуда поступают деньги - этими деньгами надо управлять. Надо нанимать полицейских для охраны общественного порядка, судей для разрешения споров, строителей для прокладки дорог, пограничников для охраны крепостных стен, таможенников для взимания с иностранных купцов пошлин, посольства опять же надо снарядить в соседние царства...

Там чиновник, тут управление, ой, а здесь нужно уже министерство.

Нет вариантов в современном мире, что бы какое-то организованное сообщество могло выжить, не тратясь на содержание государства

Но другое дело - оптимизировать количество государевых слуг и поставить на жесткий контроль расходы государственных средств.

 

[Grit72]

1 hour ago, Анна Кузьмина said:

 Андрей, посмотрите наш российский закон "О национально-культурной автономии". Вот ссыль http://ivo.garant.ru/#/document/135765/paragraph/14749:0 

Это что-то близкое к тому о чем вы говорите? 

 

Частично да, частично нет. В России национально-культурные автономии - это по факту организации, управляемые ограниченной группой лиц и проводящее небольшое количество культурных мероприятий, о которых мало кто знает. Идея национального самоуправления в том, чтобы пространство публичной политики, пространство идеологий и соревнования наций переместилось с системы государственного управления (потому идеологизация этой сферы приводит просто к популизму и некомпетентности в лучшем случае и к насильственному столкновению наций в худшем случае) в систему самоуправления, в те сферы, управления чем не требует правового принуждения. Поэтому национальное самоуправление должно включать партии, выборы, обязанности (гражданская служба, налоги), права (избирательное право, получение услуг национальных организаций), соревнование наций (в экономике, спорте, культуре, социальной сфере, образовании), иначе национальное самоуправление не станет политической формой самоопределения людей.

 

Вероятно, самый лучший пример публичной политики и национальной жизни без государства - это деятельность Всемирной сионистской организации и Всемирного сионистского конгресса до создания государства Израиль. Только политическая задача обратная сионизму. Сионизм возник как решение проблемы угнетенного народа путем того, чтобы дать ему государство и тем самым сделать его "таким же" народом, как остальные. Но в результате появилось еще одно государство, где государствообразующий народ (евреи) дискриминирует негосударствообразующий народ (палестинцев) путем лишения последних права на национальное самоопределение. Идея же национального самоуправления - наоборот в том, что дать нации возможность на такое самоопределение, которое не требует исключительных прав на какую-то землю. (Потому что все народы, все люди пришли на ту или иную территорию/землю, земля - это не продукт труда людей, и соответственно не следует, чтобы она считалась собственность какой-то нации, но вместе с тем нация может определить для себя какие-то земли как свою родину. Поэтому земля может управляться технократически на основе профессиональных компетенций, а не нациями на основе идеологических предпочтений. Идеологии должны иметь власть над людьми, но не над землей). 

[Анна Кузьмина]

6 минут назад, andrej72 сказал:

 

Частично да, частично нет. В России национально-культурные автономии - это по факту организации, управляемые ограниченной группой лиц и проводящее небольшое количество культурных мероприятий, о которых мало кто знает. Идея национального самоуправления в том, чтобы пространство публичной политики, пространство идеологий и соревнования наций переместилось с системы государственного управления (потому идеологизация этой сферы приводит просто к популизму и некомпетентности в лучшем случае и к насильственному столкновению наций в худшем случае) в систему самоуправления, в те сферы, управления чем не требует правового принуждения. Поэтому национальное самоуправление должно включать партии, выборы, обязанности (гражданская служба, налоги), права (избирательное право, получение услуг национальных организаций), соревнование наций (в экономике, спорте, культуре, социальной сфере, образовании), иначе национальное самоуправление не станет политической формой самоопределения людей.

 

Вероятно, самый лучший пример публичной политики и национальной жизни без государства - это деятельность Всемирной сионистской организации и Всемирного сионистского конгресса до создания государства Израиль. Только политическая задача обратная сионизму. Сионизм возник как решение проблемы угнетенного народа путем того, чтобы дать ему государство и тем самым сделать его "таким же" народом, как остальные. Но в результате появилось еще одно государство, где государствообразующий народ (евреи) дискриминирует негосударствообразующий народ (палестинцев) путем лишения последних права на национальное самоопределение. Идея же национального самоуправления - наоборот в том, что дать нации возможность на такое самоопределение, которое не требует исключительных прав на какую-то землю. (Потому что все народы, все люди пришли на ту или иную территорию/землю, земля - это не продукт труда людей, и соответственно не следует, чтобы она считалась собственность какой-то нации, но вместе с тем нация может определить для себя какие-то земли как свою родину. Поэтому земля может управляться технократически на основе профессиональных компетенций, а не нациями на основе идеологических предпочтений. Идеологии должны иметь власть над людьми, но не над землей). 

так, мне наверное надо спросить, что вы имеете ввиду, говоря не требует правового принуждения. Ведь если есть обязанность по уплате налогов, то имеется и право по принудительному взысканию этих налогов. Что собственно и является правовым принуждением.

Противоречие вижу.

[Grit72]

19 minutes ago, Анна Кузьмина said:

так, мне наверное надо спросить, что вы имеете ввиду, говоря не требует правового принуждения. Ведь если есть обязанность по уплате налогов, то имеется и право по принудительному взысканию этих налогов. Что собственно и является правовым принуждением.

Противоречие вижу.

Не юрист. Вероятно, неправильно сформулировал. Если не платишь налоги государству, то наступает уголовная ответственность. Национальное самоуправление - это добровольное объединени. Если не платишь налоги и у тебя нет предусмотренных на это оснований, то лишаешься тех прав, которые тебе дает членство в национальном самоуправлении (то есть не несешь юридическую ответственность перед государством). Да, и налог должен быть скореее символическим. Налог может быть заменен работой, приносящей пользу национальному развитию. Тут просто психологический принцип: человек вряд ли будет ценить то, во что он не вкладывается (трудом, деньгами, эмоциями и пр.).

 

Принадлежность к нации не должна передаваться автоматически по наследству. У детей же нет национального самосознания. Принадлежность к системе национального самоуправления должна оформляться по собственному заявлению (например, можешь быть принят с возраста 14 лет, если у тебя родители принадлежат к этой нации; но не будет собноственноручного заявления, не вступишь).

[VREZH]

Друзья, идея федерализации Армении(в полном смысле этого слова) предлагалась на этом форуме как возможность без кровопролития вернуть региону его истинное предназначение... Речь шла в первую очередь о Вильсоновской Армении и сопредельных районов, которые в реальности являются прародиной не только армян, а и всех индо-европейских народов...

В контексте Единения индо-европейских народов сперва в культурологическом плане, а потом в более тесном, рассматривался вопрос объявления Армянского Нагорья федеральной территорий всех индоевропейцев... А так как, чтобы не говорили в современной Турции,  документально Вильсоновская Армения продолжает оставаться единственным законным владельцем этих территорий, то и решать судьбу их в ведении только армянского народа...

В любом случае, для местных жителей федерализация нынешней Турции на предмет создания Единого Федерального Центра индо-европейских народов, не стало бы особой трагедией, ибо страшно только в первый раз сменять веру и нац.принадлежность, а тут вообще речь шла о возврате к своим корням...

Но, к сожалению, враги народов Турции пошли другим путем, более кровавым, и теперь мы будем вынуждены наблюдать за трагедией, равной которой ещё не было в истории человечества...((

А так я согласен с Колючкой, что пока сей грандиозный проект можно начать собственно с сегодняшней Республики Армения, где в роли федерантов выступят   русские,французы,североамериканцы,латиноамериканцы,австралийцы,итальянцы,европейцы всех мастей,ближний восток,индийцы,персы,испанцы ну естественно армянского происхождения)), всё-таки в будущем федеральном ДОМе индо-европейских народов без армянской комнаты не обойтись...) Можно конечно и Китаю выделить в будущей федерации городок взамен такого же в центре монголоидных народов, на подобие черного и белого пятен в символике дуализма...

В общем, товарищи армяне, нам надо засучить рукава, найти в себе силы и показать миру выход из цивилизационного тупика, что собственно и ожидают от нас народы мира... Примите к сведению, что подобные проекты не жизнестойки если во главу угла ставится эгоистический настрой личности...(

  

 

[Эду]

9 часов назад, Колючка Анчара сказал:

А как будут выбирать граждане РА, если не знают кто это? И еще, тогда переходим на президентскую систему? И как в условиях Армении избежать фальсификаций?

В крайности впадать не нужно, мудрствовать тем более. Выбирать нужно не того, кто крутится перед глазами, а того кто имеет команду, способности и твёрдую биографию связанную с участием в делах Армении. 

[НиКтоКромеНас]

2 минуты назад, Эду сказал:

твёрдую биографию связанную с участием в делах Армении. 

Пропагандой можно всех испачкать

[Эду]

3 минуты назад, Егор сказал:

Пропагандой можно всех испачкать

Когда особых заслуг нет, нужна именно пропаганда. Когда они есть, пропаганда не имеет значения. Чем испачкаешь Эрникяна или Манукяна? Созданное ими говорит за них лучше любой пропаганды. 

[Колючка Анчара]

6 минут назад, Эду сказал:

В крайности впадать не нужно, мудрствовать тем более. Выбирать нужно не того, кто крутится перед глазами, а того кто имеет команду, способности и твёрдую биографию связанную с участием в делах Армении. 

А выходов то не так много. Или жесткая централизация или по возможности большая децентрализация. Среднее не про нас. Я исхожу из менталитета. Мы готовы объединятся и в работе и в политике по принципу клановости( друзья, родственники и т д) это правило без исключения. Мы лучше возьмём на работу друга, брата, свата, чем профессионала. Значит или жесткая диктатура или федерализация. Ара55 предлагал акционерное общество.  

[НиКтоКромеНас]

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Ара55 предлагал акционерное общество.  

Видимо троллил АО РФ.🤣

 

10 минут назад, Эду сказал:

Чем испачкаешь Эрникяна?

Эдуардо? А это не он вам Пашиняна назначил? 

[Эду]

1 минуту назад, Егор сказал:

 

Эдуардо? А это не он вам Пашиняна назначил? 

Нет. 

[НиКтоКромеНас]

8 минут назад, Эду сказал:

Нет. 

А что он вообще сделал? Купил себе звание, не? Что он натворил в Армении ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрнекян,_Эдуардо

[Колючка Анчара]

8 часов назад, Анна Кузьмина сказал:

принцип налогообложения (

Анечка, а Вы можете набросать основные статьи конституции федерального государства вышеуказанного принципа?

Походу я наглая🤣 но Вы сами говорили, что это интересно

[Эду]

23 минуты назад, Егор сказал:

А что он вообще сделал? Купил себе звание, не? Что он натворил в Армении ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрнекян,_Эдуардо

Егор, не ипи мозг. 

[НиКтоКромеНас]

6 минут назад, Эду сказал:

Егор, не ипи мозг. 

Начали уже сомневаться в непоколебимости авторитета Эрнекяна? А говорили пропоганда не имеет значение.  Ок, замяли дело Эрнекяна, он же национальный лидер! 

В Грузии после Михо по моему тоже миллиардер приходил к власти.