Поствоенные события в Арцахе

[НиКтоКромеНас]

20 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Этой ситуации не один год...

Она сложилась 30 лет назад и не Путин ее складывал. 

20 лет об Арцахе ни кто не вспоминал и нас это устраивало.

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, винодел сказал:

Армянам будет секир-башка

Они уже режут. Топорами рубят, а потом нам мораль читают и про реваншизм грузят. Азербайджан предъявляет территориальные претензии к Армении а нам предлагают разоружиться. Что бы легче было головы резать. Моралисты.

[A.A.]

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Вы назвали это " внутренним действием Азербайджана". Я права?

Министр обороны Армении Тоноян тоже говорил что отвоюем новые территории Азербайджана. ...так можно бесконечно упрекать и обвинять. Этим ничего не добиться. Лучше признать друг друга, и сотрудничать в экономическом русле. Очень много сфер где можно будет развиваться.  От дешевого газа до экспорта фруктов и туризма.  Вот что сейчас надо народу Армении А не 5000 грузов 200, материнских слез, и реваншизма в голове.

[Янтарь]

15 часов назад, Арарат сказал:

Евгений, перечитай внимательнее мой вопрос. Речь идет о Путинской России. Т.е. о России 21 века. 1949 год к этому отношения не имеет. Впрочем, если вдаться в историю, то и там были достаточно сильные ходы даже при удивительном Хрущеве, не позволившие разместить НАТО ядерные ракеты в непосредственной близости от СССР.

Путин же выстраиваЛ репутацию России таким образом, чтобы мир понял, что красную черту Россия не позволит пересекать. А всякие попытки пересечь красную черту будут пресекаться крымнашем, Абхазией и прочими ЛНР/ДНР.

Сейчас по этой репутации нанесен чувствительный удар.

 

Путинская Россия без ущерба для своей репутации допустила военную базу США (НАТО) в 30 километрах от собственной авиабазы в Киргизии. Путинская Россия даже допустила транзит по своей территории для снабжения войск НАТО в Афганистане. Реальная красная линия была обозначена при попытке разместить системы ПРО в Польше. США за эту черту не пошли.

[НиКтоКромеНас]

8 минут назад, винодел сказал:

Про 21-й век это смешно т.к. на Грузию опять напали в 2008м.

Кто на кого напал?  Комиссия ОБСЕ расследовала инцидент, виновником начала БД назначена Грузия! 

[Янтарь]

14 часов назад, Grig сказал:

Отвечу.

У турков поражение Армении не без основания ассоциируется с поражением России.

Уверен, турки так и не поняли, почему Россия легитимизировала их нахождение в Закавказье.

Уверен, турки так не поступили бы.

Никто ж не сомневается, что у России имелись соответствующие рычаги военного характера, чтобы военная кампания завершилась бы сценарием, известным как "план Лаврова". Но Россия допустила унизительное поражение Армении, чем, безусловно, ослабила своего союзника, как минимум, в моральном плане.

И спрашивается, почему?

Из-за пресловутых "соросовцев" в правительстве Армении? Ну, глупо же.

Или, просто потому что не "шмогла"?

Вот это не "шмогла" сыграет свою негативную роль.

Турки поверили, что Россия не смогла ничего противопоставить ее и израильским бпла.

Очень горячие головы в Киеве начали строить свои планы. 

Григ, у меня полное впечатление, что вы отказываетесь видеть очевидное. Не Турция, а Армения годами фактически посылала Россию вместе с другими сопредседателями, отказываясь идти на какие-либо передачи территорий без определения статуса. Ни пяди земли, ни одного шага, ни одного района из тех, что являлись бесспорно азербайджанскими. При умном подходе план 5+2 можно было растянуть на десятилетия, достаточно было продемонстрировать хоть какую-то договороспособность.

 

Раньше философия считалась наукой. У нее даже законы были. В частности закон перехода количества в качество. Вы прозевали качественный скачок Азербайджана, недооценили его решимость вернуть земли. Продолжали оставаться в уверенности, что можно и дальше сохранять текущее положение вещей.

 

[Vasishtha_MSK]

3 минуты назад, НиКтоКромеНас сказал:

20 лет об Арцахе ни кто не вспоминал и нас это устраивало.

Кто "никто"..???

И в Ереване и в Баку вся политическая риторика (все 30 лет)

строилась на проблеме Арцаха/Карабаха. 

[Vasishtha_MSK]

2 минуты назад, НиКтоКромеНас сказал:

Кто на кого напал?  Комиссия ОБСЕ расследовала инцидент, виновником начала БД назначена Грузия! 

Видит Бог чего мне стоило удержаться и не ткнуть "потерпевшего" носом в этот документ.

[DIOgen]

13 минут назад, винодел сказал:

  

  

  

Осмелюсь противоречить но это не верный подход.

Про 21-й век это смешно т.к. на Грузию опять напали в 2008м.

Но и в Грузии нет такой ненависти ни к сепаратистам ни к Россиянам. и Наоборот.
Если Грузия будет деоккупировать свой территории или наоборот Россия Грузию оккупирует то кое кто погибнет кое-кто будет вынужден уйти а 90% населения будет жить так или иначе. А в случае пройгрыша Армении (более вероятно потому что аз-н и богаче и имеет большего населения) то Армянам будет секир-башка

А вы представьте себе армянских туристов в Баку или азербайджанских больних в Ереване? Не можете? Вот по этому Армения вынужден тратится больше чем Грузия.

 

Кто напал на Грузию? Грузию принудили к миру...

[НиКтоКромеНас]

6 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Кто "никто"..???

И в Ереване и в Баку вся политическая риторика (все 30 лет)

строилась на проблеме Арцаха/Карабаха. 

Мы имеем репутационные потери, из союзника хорошо если не врага получим, конфликт не решен, влияние Турции увеличили.

Кто так решает?

[Ara55]

6 минут назад, A.A. сказал:

Министр обороны Армении Тоноян тоже говорил что отвоюем новые территории Азербайджана. ...так можно бесконечно упрекать и обвинять. Этим ничего не добиться. Лучше признать друг друга, и сотрудничать в экономическом русле. Очень много сфер где можно будет развиваться.  От дешевого газа до экспорта фруктов и туризма.  Вот что сейчас надо народу Армении А не 5000 грузов 200, материнских слез, и реваншизма в голове.

Вы совершенно не в теме.

Туркам вовсе не нужна Армения и тем более Арцах в таком размере.

Как только Армения предлагает мир туркам, следуют новые претензии типа "нечто существенное от Армении взамен слова турка".

Мир может установить только РФ на своих условиях.

Так что разумнее ждать конкретных предложений Путина.

К примеру, из заявления трех сторон об открытии дороги через Мегри для турок, под наблюдением ФСБ.

 

6 минут назад, Янтарь сказал:

Путинская Россия без ущерба для своей репутации допустила военную базу США (НАТО) в 30 километрах от собственной авиабазы в Киргизии. Путинская Россия даже допустила транзит по своей территории для снабжения войск НАТО в Афганистане. Реальная красная линия была обозначена при попытке разместить системы ПРО в Польше. США за эту черту не пошли.

Из вашей логики следует, что и в Армении можно разместить базу США.

На самом деле даже о большом посольстве США слышится истерика из каждого российского утюга.

Не все так просто как вам кажется ...

[Ara55]

13 минут назад, Янтарь сказал:

Не Турция, а Армения годами фактически посылала Россию вместе с другими сопредседателями, отказываясь идти на какие-либо передачи территорий без определения статуса. Ни пяди земли, ни одного шага, ни одного района из тех, что являлись бесспорно азербайджанскими. При умном подходе план 5+2 можно было растянуть на десятилетия, достаточно было продемонстрировать хоть какую-то договороспособность.

Вас обманули.

На самом деле Азербайджан никогда не соглашался на реальные уступки.

Его устраивали только территориальные уступки в обмен на слово турка. А потом следовала бы война на более удобных позициях.

Армении просто не дали шанса.

[A.A.]

6 минут назад, Ara55 сказал:

Как только Армения предлагает мир туркам, следуют новые претензии типа "нечто существенное от Армении взамен слова турка".

Я пропустил этот исторический момент.....а можно по конкретнее когда этот мир предлагался....и что просили турки в замен???  Только прошу фактами.

 

PS. Армения упустила шанс экспорта в Турцию табака и вин на 200-300 млн долл. в год за послдниее 30 лет, если добавить еще электричество.....то экспорт может быть и на миллиард в год!!!

[винодел]

  

  

2 minutes ago, Колючка Анчара said:

Они уже режут. Топорами рубят, а потом нам мораль читают и про реваншизм грузят. Азербайджан предъявляет территориальные претензии к Армении а нам предлагают разоружиться. Что бы легче было головы резать. Моралисты.

"Это просто война видите ли"

"Вы что хотите  Армению от можа до можа?"

"Зачем вам армия вообще"?

"21-й век на дворе, вы в безопасности"

Вот собственно и слоганы этих господ.

Ну вы сами знаете как на них реагировать. Но по моему верить этих господ не следует. 

11 minutes ago, НиКтоКромеНас said:

Комиссия ОБСЕ расследовала инцидент, виновником начала БД назначена Грузия! 

1 minute ago, DIOgen said:

Комиссия ОБСЕ расследовала инцидент, виновником начала БД назначена Грузия! 

ну и по этому никто на Армению не нападет да?

Нападение было сугубо натуральное. Сам удостойлся увидеть. И я не буду здесь это обсудить и так все знают что вы миленькие и муху не обидете.

 

[Ara55]

1 минуту назад, A.A. сказал:

Я пропустил этот исторический момент.....а можно по конкретнее когда этот мир предлагался....и что просили турки в замен???  Только прошу фактами.

Да, вы пропустили многое. Цюрихские протоколы 2009 года.