Война.. геополитические рассуждения.

[Sigo]

4 часа назад, Larasha сказал:

 

..................

[Арарат]

1 час назад, Эду сказал:

Вопрос завязан именно на личности и личность эта - Джо Байден. Турки сейчас пытаются упредить и решить вопрос до вступления в должность президента - демократа с проармянской позицией. После выборов в США  калитка для них закроется в виде признания Арцаха, ну может быть с возвратом 5 районов. Они просчитали все возможные варианты, заручились поддержкой евреев и англичан, скорее всего, как - то нейтрализовали активное участие русских и пошли вперёд в надежде решить исход за пару - тройку недель. Причём их цель - весь Арцах.

я бы Не возлагал больших надежд на Байдена. Дай то Бог, чтобы США приняло нашу позицию. Дай Бог.

Но, глядя на геополитический расклад (без привязки к словесному предвыборному поносу разнообразных личностей).... Я пока НЕ вижу выгод США от признания Армении. Дальше эту мысль я развивать не стану, ибо .. ибн..

Цитата

Это всё достаточно явно и наглядно. Теперь какие наши должны быть действия? Верно. Нам нужно ещё немного времени, хотя бы несколько месяцев. Консолидация здесь ничему не помешает и даже наоборот. В любом случае во всей Армении нет и не должно быть человека, который бы мог единолично решать вопросы Арцаха, войны или мира. Поэтому любое давление на одну личность хорошо нивелируется апелляцией всеобщего участия. 

Итак, Эду, ты возлагаешь надежды на Байдена. Кто то возлагает на Путина. Но в обоих случаях, все эти надежды опосредованы и сводятся к тому, что нашим воинам надо продержаться еще некоторое время.

Другими словами, победа сейчас куется на фронте.

Теперь о тыле - властях. Ты считаешь, что в такой момент более продуктивно было бы объединение, чтобы все не сводилось на одном человеке.

Ну во первых, все и так не сводится. Пашинян ПРЕМЬЕР, а не президент. Есть парламент - который все и переводит в законное русло, в том числе и одобрение или вето на решения премьера, насколько я понимаю.

Ты предлагаешь на период войны изменить всю иерархию власти, передав все некой группе лиц, которые как минимум друг друга на дух не переносят, а как максимум имеют разное представление и решении вопроса. Кроме того, есть огромная доля вероятности, что среди них есть агенты Кремля - ну  тупо шпионы, где каждое слово будет тут же достоянием разведки Москвы со всеми вытекающими.

Но даже если все мною сказанное просто нивелировать и решить не учитывать Кроме одного - разного представления о решении вопроса).

Ты ведь крупный бизнесмен, насколько я понимаю...

Представь себе ситуацию - компания в сложной экономической ситуации. На грани банкротства. Вокруг кружат акулы конкуренты. Есть управляющий компании. Он имеет свой путь решения выхода из кризиса.

Есть бывший управляющий - который настаивает на объявлении банкротства и срочной продаже компании, которая имеет еще хоть какие то активы. Причем, все знают, что он лоббирует интересы одного из акул бизнеса, жадно потирающего в предвкушении руки.

И есть учредители компании, одни из которых дилегируют нынешнему управляющему продолжить работу. И небольшая часть учредителей, далеко без контрольного пакета акций - постоянно устраивает бучу, дискредитацию управляющего и настаивают на том, чтобы старый управляющий вошел в состав управления компанией.

Ок. решили, чтобы он вошел.

Скажи, как думаешь, работа от этого улучшится или наоборот?

 

 

[Ajab-Sandal]

9 минут назад, SUM сказал:

вот сейчас азики, которые тысячами читают тут, разнесут твои слова  о том, что предлагаешь сдаться

У них сегодня твиттер новый вышел. Стонут от счастья, хотя большинство не понимает ни где находятся на карте населенные пункты о которых пишет предводитель, ни как они выглядят. Им в принципе достаточно цитат из твиттера для оргазма всеобщего. 
 

[Sigo]

2 часа назад, Арарат сказал:

 

И здесь я однозначно на стороне выбора Пашиняна. А вводить в команду человека, Который будет мутить в команде так, как мутится здесь на форуме.. Это сколько энергии будет затрачено ЗРЯ? Посмотри на наш форум и ты поймешь, что из себя будет представлять команда в случае ввода туда Кочаряна и Саргсяна. Сплошной срачь, а дела ноль! Двоевластие НИКОГДА не бывает продуктивным.

 

Ну это как в финальной части ЧМ по футболу 1982 года в Испании.Бесков создал отличную команду,которая великолепна провела отборочный цикл и тов. матчи попала в финальную часть.Но федерация ничего тупее не придумала,как сделать штаб из 3-х тренеров Бесков-Лобановский-Ахалкаци и с этим штабом отправились в Испанию.В результате каждый пытался пропихнуть в состав своих.В итоге пшик.Бесков и Лобановский были явными антагонистами,как в жизни,так и в построении игры,а значит и в выборе состава,как их в один штаб можно было ставить?

[Арарат]

2 минуты назад, Sigo сказал:

Ну это как в финальной части ЧМ по футболу 1982 года в Испании.Бесков создал отличную команду,которая великолепна провела отборочный цикл и тов. матчи попала в финальную часть.Но федерация ничего тупее не придумала,как сделать штаб из 3-х тренеров Бесков-Лобановский-Ахалкаци и с этим штабом отправились в Испани.В результате каждый пытался пропихнуть в состав своих.В итоге пшик.Бесков и Лобановский были явными антагонистами,как в жизни,так и в построении игры,а значит и в выборе состава,как их в один штаб можно было ставить?

все так, только к сожалению, на кону не футбол, а жизнь народа...

[Эду]

6 минут назад, Арарат сказал:

я бы Не возлагал больших надежд на Байдена. Дай то Бог, чтобы США приняло нашу позицию. Дай Бог.

Но, глядя на геополитический расклад (без привязки к словесному предвыборному поносу разнообразных личностей).... Я пока НЕ вижу выгод США от признания Армении. Дальше эту мысль я развивать не стану, ибо .. ибн..

Итак, Эду, ты возлагаешь надежды на Байдена. Кто то возлагает на Путина. Но в обоих случаях, все эти надежды опосредованы и сводятся к тому, что нашим воинам надо продержаться еще некоторое время.

Другими словами, победа сейчас куется на фронте.

Теперь о тыле - властях. Ты считаешь, что в такой момент более продуктивно было бы объединение, чтобы все не сводилось на одном человеке.

Ну во первых, все и так не сводится. Пашинян ПРЕМЬЕР, а не президент. Есть парламент - который все и переводит в законное русло, в том числе и одобрение или вето на решения премьера, насколько я понимаю.

Ты предлагаешь на период войны изменить всю иерархию власти, передав все некой группе лиц, которые как минимум друг друга на дух не переносят, а как максимум имеют разное представление и решении вопроса. Кроме того, есть огромная доля вероятности, что среди них есть агенты Кремля - ну  тупо шпионы, где каждое слово будет тут же достоянием разведки Москвы со всеми вытекающими.

Но даже если все мною сказанное просто нивелировать и решить не учитывать Кроме одного - разного представления о решении вопроса).

Ты ведь крупный бизнесмен, насколько я понимаю...

Представь себе ситуацию - компания в сложной экономической ситуации. На грани банкротства. Вокруг кружат акулы конкуренты. Есть управляющий компании. Он имеет свой путь решения выхода из кризиса.

Есть бывший управляющий - который настаивает на объявлении банкротства и срочной продаже компании, которая имеет еще хоть какие то активы. Причем, все знают, что он лоббирует интересы одного из акул бизнеса, жадно потирающего в предвкушении руки.

И есть учредители компании, одни из которых дилегируют нынешнему управляющему продолжить работу. И небольшая часть учредителей, далеко без контрольного пакета акций - постоянно устраивает бучу, дискредитацию управляющего и настаивают на том, чтобы старый управляющий вошел в состав управления компанией.

Ок. решили, чтобы он вошел.

Скажи, как думаешь, работа от этого улучшится или наоборот?

 

 

Прочитал первую фразу и дальше не читал. Я ни на кого надежду не возлагаю. 

[Ajab-Sandal]

Кстати, обратите внимание на полное отсутствие какой либо дипломатической активности Минской Группы. 

Все по разу провели встречи, сломать Никола и Армению не получилось у особо дружественных союзников. План А провалился.

По плану Б - полный разгром азербайджана. Что в принципе и началось. 

[Sigo]

1 час назад, Земляк сказал:

Пророссийская сила,пророссийская сила,как же всё этот пчац пучик всех обнадёживает.

moskovsky джан,почему ты думаешь,что мы проигрываем в войне?

 

 

Интересно,а какая сила в Азербайджане пророссийская?Это как то волнует Россию?Это кого то интересует в Азербайджане?Азеры выдворили всё российское,что могли ,Сиктыра сиктыром назвали....и им всё пох,а наши во все времена по любому пуку,мол а шо цэ там Россия каже?Их олигархи управлют российскими чиновниками,а российские чиновники управляют нашими олигархами.Их олигархи выдворили с рынка армян,а армянские олигархи,визэ цэрац разрешения спрашивали,на продлении торговли на своих территориях.

[Sigo]

11 минут назад, Арарат сказал:

все так, только к сожалению, на кону не футбол, а жизнь народа...

Ну так футбол это иллюстрация того,что будет если создать штаб из Роба,Вазгена,ЛТП....СС...Никола.Мищика не забудьте включить в состав,он кофе сварит на кухне.

[moskovskiy]

32 минуты назад, SUM сказал:

вот сейчас азики, которые тысячами читают тут, разнесут твои слова  о том, что предлагаешь сдаться

Азикнери маман ел эндех.

 

[Ajab-Sandal]

4 минуты назад, Sigo сказал:

Интересно,а какая сила в Азербайджане пророссийская?Это как то волнует Россию?Это кого то интересует в Азербайджане?Азеры выдворили всё российское,что могли ,Сиктыра сиктыром назвали....и им всё пох,а наши во все времена по любому пуку,мол а шо цэ там Россия каже?Их олигархи управлют российскими чиновниками,а российские чиновники управляют нашими олигархами.Их олигархи выдворили с рынка армян,а армянские олигархи,визэ цэрац разрешения спрашивали,на продлении торговли на своих территориях.

Деньги! Просто ответ - они скупили все и вся за все эти годы. Я так понял не в России вы живете, иначе бы видели это все воочию.
Дело не только в рынках и малом и среднем бизнесе. Они везде. Начиная с позиций министерских и заканчивая крупнейшими контрактами в нефте-газовой сфере. Кто лучшие официанты в московских кавказских  ресторанах? - услужливее их нет официантов. А теперь просто проведите экстраполяцию этих навыков на государственном уровне.
а еще прибавьте сюда поддержку со стороны горских евреев, которые явно не самые наши лучшие союзники и пазл сложится. 

[SUM]

2 часа назад, moskovskiy сказал:

На данном этапе проигрываем, враг стоит у стен Шуши. Мы обязательно ВЫИГРАЕМ, но какой ценой? Это зависит от того, когда Никол выполнит условия России. Все уперается в это. Так что все это байки, про то что нельзя критиковать - можно критиковать, не имеют смысла. 

На мой взгляд, сильно упрощаешь ситуацию.

Если бы, все было так просто, так давно решили бы. 

Почти уверен, что сейчас все действия России согласованы с Арменией. 

Из за одного Никола не меняют геополитическую карту.

Ну поменяем Никола. Дальше что? Они помогут? Допустим. А что мешает потом, на следующих выборах, выбрать Никола-2? Они не понимают все это?

Им легче сейчас договориться с Николом, чем с какой то темной лошадкой, которого не понятно, примет народ или нет, удержит власть или нет.

[Ajab-Sandal]

Что мешало нам, зная коррумпированность российских чиновников сделать тоже самое?
ОТСУТСТВИЕ НЕФТИ и соответственно нефтегазовых доходов. Ну а те деньги что и были, шли на зоопарки личные видимо. 
Кто виноват? Азеры виноваты что смогли купить всех и вся в России? Нет! Смогли и купили. 
Мы знали правила игры? Или хотели чтением Нарекаци и фестивалем Дудука заполучить лояльность и поддержку русских?
Знали. Морализаторством заниматься нет смысла, рассуждая о нравах российской элиты. Да, она прогнила, да она вся коррумпирована, да, сто раз да, но это проблема русского народа, думать о своей элите. Наша проблема - война и нам нужно ее выигрывать. И выигрывать ее нужно не только на поле боя, но и в умах и головах окружающего нас мира. 

 

А во что мы превратились? В шутов. В шутов из Камеди Клаба, которые смеясь над самими собой, на потеху русской публике, создали ассоциативный ряд, иллюстрирующий нас в виде шашлычника из Сочинской забегаловки. Все эти Гарики Мартиросяны, Миши Галустяны, вся эта низкопробная  базарная шобла юмористов, которая эксплуатирует  образ плохо образованного и плохо говорящего на русском языке шиномонтажника, с ролексом на запястье, превратили образ армянина в говно, над которым можно смеяться и не воспринимать всерьез. А потом, мы удивляемся, почему нас всерьез не воспринимают. Вы много шуток про евреев или азеров на российском ТВ видели?
Вот и я не видел. Попробуй пошути. Сразу или в исламофобы или в антисемиты запишут. А над армянами можно. Благодаря сами армянам, которые за чашку борща готовы стебать свой собственный народ, себя, свой язык и выглядеть шутами на цирковой арене, веселя русскую публику.  Ну пусть ХХХХХХХХХ и дальше шутят, весело до сих пор?

[Sigo]

4 минуты назад, SUM сказал:

На мой взгляд, сильно упрощаешь ситуацию.

Если бы, все было так просто, так давно решили бы. 

Почти уверен, что сейчас все действия России согласованы с Арменией. 

Из за одного Никола не меняют геополитическую карту.

Ну поменяем Никола. Дальше что? Они помогут? Допустим. А что мешает потом, на следующих выборах, выбрать Никола-2? Они не понимают все это?

Им легче сейчас договориться с Николом, чем с какой то темной лошадкой, которого не понятно, примет народ или нет, удержит власть или нет.

Им нужно Робоподобного поставить ,который при жизни Пу будет смотрящим,ну типа Кадырова.Скажет надо Арцах сдать,сдаст.Скажет надо Мегри сдать,мол сейчас Россие не до Мегри-сдаст.И хрен с ним,что Армения обезлюдится,у него Россия обезлюдивается,он Армению заметит?

[luc]

18 minutes ago, SUM said:

На мой взгляд, сильно упрощаешь ситуацию.

Если бы, все было так просто, так давно решили бы. 

Почти уверен, что сейчас все действия России согласованы с Арменией. 

Из за одного Никола не меняют геополитическую карту.

Ну поменяем Никола. Дальше что? Они помогут? Допустим. А что мешает потом, на следующих выборах, выбрать Никола-2? Они не понимают все это?

Им легче сейчас договориться с Николом, чем с какой то темной лошадкой, которого не понятно, примет народ или нет, удержит власть или нет.

А не проще ли забанить?