Война.. геополитические рассуждения.

[Арарат]

7 часов назад, andrej72 сказал:

 

Подумалось недавно. Сорри, если грубовато.

 

Среди армян много успешных бизнесменов. Часть русских же, недолюбивая армян, сами пассивны и занимаются морализаторством: понаехали, кидают, пронырливые. Вспоминают советские годы, когда спекуляция была запрещена. Но что нового привнесли армяне? Бизнес есть бизнес, армяне не циничныее других.

 

Когда дело касается политики, ситуация с армянами и русскими зеркально меняется. Русские создали государство, которое при всех минусах не самое слабое в мире. Понятное дело, что российские политики нравственными вопросами особо не задаются. Профессиональные политики перед тем, как что-то сделать, оцениваются потенциальную выгоду и потери от действия и бездействия как для своего рейтинга, так и для интересов страны. Путин понимает, что население возмущаться "Путин слил Карабах" не будет, от бездействия в Карабахе его рейтинг сильно не пострадает. Но войти в открытый конфликт с турецко-азербайджанским альянсом - это риск. Быстро их не остановить, последствия мало предсказуемы. Нравится нам или не нравится, действия Путина укладываются в рамки действий профессионального политика. Часть армян сидит же и занимается пустым морализаторством.

Как в бизнесе? Если хочешь, чтобы партнер что-то сделал для тебя, то должен сделать ему конкретное предложение и предметно обосновать, что принятие твоего предложения дает ему более выгодное соотношение прибыли/рисков, чем непринятие. Все, больше ничего, никаких эмоций не нужно. Аналогично в политике. Армянские политики должны четко сформулировать, что именно хотят от России. И обосновать, что каждый из эти шагов даст выгоду и будет сопряжен с меньшим риском как для рейтинга Путина, так и для интереса России, чем отказ от этих шагов. Если обоснование будет убедительным, то запрос удовлетворить, если неубедительным, то не удовлетворят. Эмоции не нужны. Разговоры в пользу бедных создают ощущение, что тот, кто их ведет, не профессионален, и, соответствено, с ним не возникает желание связываться. Такова политика.

 

В бизнесе по большей части мы можем действовать рационально, а в политике, к сожалению, нет.

1. ну и что такого разэтакого России пообещал Азербайджан?

2 А что выиграла Россия от списания долгов Кубе? А Вьетнаму? А еще огромной куче стран, в списке которых ты не найдешь Армению.

Знаешь, Андрей, Армения играла в эту игру - частями отдавать всю себя этому с позволения сказать ПИЗНЕсмену. Отдавала до тех пор, пока НИЧЕГО не осталось. Что ты предлагаешь теперь отдать? ДУШУ?

Знаешь, Андрей, в бизнесе есть ведь и лохи и даже банкроты. Даже в некогда очень большом и процветающем...

Давай посмотрим на великий пизнес пу....

По периметру его границ.

Япония - мирный договор Не подписан, претензии сохраняются.

Украина - враждебное, крупное по европейским меркам государство, с достаточно развитой промышленностью и интеллектуальным инженерным уровнем.

Грузия - враждебное государство, готовое на любую пакость,когда настанет час икс.

Казахстан - тюрское государство, черная лошадка.

Беларусь - пока лояльное государство. Но вот сейчас выиграет Байден и кто его знает, чем все закончится.
Чечня - военизированное, натасканное на горячих точках, восстановившее свою популяцию за 20 лет и даже увеличившее его государство в государстве, которое НЕ забыло , что такое кровная месть и кто есть враг для чеченского народа, а кто его в госпиталях лечил.

Татарстан мусульмане - тюрки. Пока лояльные. Но над ними вполне активно работают.

Адыго-черкесские народы. Три миллиона живет в Турции (ага той самой) и последние лет десять Россия прилагала огромные усилия для того, чтобы угомонить террористическую активность в республике.

Азербайджан - мило улыбается, хотя НИЧЕГО пизнесмене Не дает и на самом деле, только палки в колеса вставляет, ибо является прямым КОНКУРЕНТОМ пизнесмена.

Турция - умело пользует лошару пизнесмена и в скором времени станет владеть её активами (я сейчас далеко не об Армении говорю),

и если ты этого Не замечаешь или Не понимаешь, учитывая то, что здесь об этом пишут не первый год (равно как давно уже не первый и не второй год Путин посвятил уничтожению Армении)....

но есть и полезное в твоем постинге.

интересно наблюдать обсуждение и выявлять согласных с тобой. ну как ба мини соц. опрос.

[Арарат]

6 часов назад, andrej72 сказал:

На фоне того, что Украина потеряна полностью, Беларусь - наполовину, борьба на дальних подступах непонятно за что уже приелась, искру и возбуждение Карабах, вероятно, не вызовет. Карабах - это тот случай, когда нам нужно больше всех. И мы должны быть проактивны. Если другие будут хотя бы реактивны в вопросе Карабаха, то уже хорошо.

Возможная помощь России Армении - это сложнейшая кампания. Не очевидно, какие именно действия нужны. Риски многочисленны и трудно просчитываемы. В администрации президента и миде РФ полно других проблем. Я не удивлясь, если даже никто всерьез карабахское направление не просчитывал. Мы сами должны предложить четкий детальный план с грамотным профессиональным обоснованием и использовать все ресурсы (связи между главами Армении и РФ, мида двух стран, межпарламентские, ресурс армянских "бывших", армянской диаспоры), чтобы убедить Путина принять, если мы считаем, что это нам нужно. На данный момент, как я понимаю, даже никакая полноценная координация действий между мидом и армянской диаспорой не налажена.

ну пипец просто. Риски велики, ах в каком сложном положении оказалась бедняшка Россия.. в РЕЗУЛЬТАТЕ СВОЕЙ НАИТУПЕЙШЕЙ ПОЛИТИКИ ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ!

Наитупейшей собственной политики!

Только Не спрашивай, в чем тупость то? Ради Бога, Не спрашивай. Я сейчас на взводе,могу и нагрубить. Просто посмотри на результат и все сам поймешь. Причем, ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ! Но если сузить свой взгляд - то посмотри на взаимоотношения России и Турции в эти годы. Дальше даже не смотри. Тебе сложно будет охватить взором весь спектр.

[_Ara_]

6 часов назад, stephanie S сказал:

 Вот еще о Коротченко ,только уже материал абсолютно серьезный. Не удивительно, что эту падаль  взяли на крючок азеры. 

 

 

Именно тот случай, когда вспоминается поговорка: "Всякое говно заканчивается на "о".
 

[khnushinak]

6 часов назад, Sigo сказал:

,на выход пойдут Татарстан,Башкортостан...

сначала полыхнет Северный Кавказ и пострадают окруженные муслимами осетины

[Арарат]

1 час назад, hapet сказал:

Пишу к  продолжению обсуждения в другом ветке. Думаю, здесь более подходит.
Я  много читал о русско-турецких военных отношениях за последние 200 лет и пришел к следующему выводу.

Все войны и военные действия преследовали только одну цель: захватить Черноморские проливы или помешать захвату третьей стороной. Кавказский фронт для русских всегда играл второстепенную и отвлекающую роль для достижении главной цели. В этом ключе надо рассмотреть оброзования парочки Ленин-Ататюрк как инструмент вытеснения Антанты из проливов. Ведь тогда англичане сидели в Стамбуле.

 

Теперь о том, почему Путин так долго молчит.

У России есть военная база в Армении. Есть еще  2 базы в бассейне Средиземного мория. Эрдоган уже намекнул что он сделал предложение Путину от которого он не может отказаться. Или он закроет проливы, или Путин здаст Армению. Ясно что Путину не нариться такая постановка вопроса, вот и тянет время. Что он выберет, вот главный вопрос.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО ты обратил внимание на проливы!

Весь сыр бор из за проливов!

МОЛОДЕЦ!

По конвенции Монтре Турция имеет право закрыть проливы, если будет находиться в состоянии войны.

Причем, вся тупость Путина заключалась в том, что он решил ЗАЩИТИТЬ ТУРЦИЮ от фрагментации, к которой Турцию подводил ЗАПАД! Решил сделать турцию своим союзником (подобно Ленину). Ну просто красава ты. Миллион плюсов.

А в чем просчет? А просчет в том,  что Путин как заезженную пластинку видел угрозу со стороны Запада и ради этого решил приручить волка. Приручил на свою голову. Теперь России от войны НЕ отвертеться. Как ни крути. А Запад? А у Запада есть всегда запасной вариант. Россия ЗАЩИТИЛА Турцию от курдов и сирийцев - ну тогда Россия заполучила запасной вариант - будет воевать теперь сама.

Не сейчас. малость попозже.

А что в этой конфигурации Армения?

Армения? Какая Армения, когда здесь ставки на сто порядков выше.

Но прикол во всей этой истории не в этом,а в том, что упертый Путин до сих пор надеется, что все само рассосется. Помогает Армении? А вас умоляю, разве это помощь? Нет помощи ни дипломатической, ни в достаточной мере военной. Прислал бы хотя бы несколько опытных пилотов, я уже молчу о вооружении, которое так тщетно надеется заполучить Колючка.

 

[Арарат]

1 час назад, _Ara_ сказал:

 

Эрдоган не может закрыть проливы. Существует юридически обязывающие договоры  на этот счёт, регулирующие режим использования этих проливов другими странами, и права Турции на проливы полностью обусловлены соблюдением этих договоров. Закрытие проливов будет casus belli в чистом виде. Это практически было бы равносильно тому, что Турция объявила бы войну России.
 

во первых, по конвенции,если Турция будет в состоянии войны - она будет иметь право на закрытие любых военных судов, тем более, судов страны, с которой она воюет.

Во вторых, речь даже Не о закрытии, а о потере контроля со стороны Турции. Турция сейчас конвенцией Монтре является цепным псом России на входе в Черное море.

Россию это вполне устраивает. запад - нет. Отсюда и ИДИОТСКАЯ любовь в десна с Турцией.

[hapet]

Es el verchabani phxaren.

Ayn vor rusnere zorq chen uxarkelu im hamar parzic el parz e. Ethe uxarken apa turqere kahytararen paterazmi vtang ev kphagen nexucnere. Et jamanak tyu-tyu siria. Putine ira votov engela erdogani larats thakarde. Ajnpes vor mer karavaruthyane petq a glxi gcel, vor izur reveransner chanen rusastani uxuthyamb. Rusastane zorq chi mtcnelu, voch xaxapah voch enenc. Bayc zenq uxarkelu a, nuynisk ethe Nikoli texe sorosn el lini. Et ira miak hnaravoruthyunn a jamanak shahelu. Thogh Nikole ira djanqere u energian tsaxsi urish uxutyamb. 

[Колючка Анчара]

9 часов назад, sashok сказал:

40 дней Россия хочет остановить войну и у нее ничего не получается.

Возможно может, но не хочет

Вот взяли русские и сегодня остановили. Что это даст нам? Переговоры с худших позиций и вероятность новой войны, тоже с худших позиций. Что даст РФ? Тоже ничего хорошего. Потеря влияния в Азербайджане, закрепление Турции и Израиля ( а значит США)в южном Кавказе.   Что даст РФ прямое участие в конфликте на стороне Армении? Обвинение в имперскости, санкции, потеря Азербайджана. Закрепление влияния Турции и Израиля. Выход остается один. Для нас воевать и вернуть( минимум) утраченное. А лучше больше. Для РФ выгодно дать нам оружия( выверенную часть) что бы мы вернули сами потерянные территории. Но не больше. Т е вернуть исходное состояние. 

[artur2]

5 часов назад, sashok сказал:

Пусть более опытные товарищи лучше не мешают, хотя бы в это сложное для страны время.

Тук конкретика нужна. Кто мешает и чем?

[hapet]

Quote

Es el verchabani phxaren.

Ayn vor rusnere zorq chen uxarkelu im hamar parzic el parz e. Ethe uxarken apa turqere kahytararen paterazmi vtang ev kphagen nexucnere. Et jamanak tyu-tyu siria. Putine ira votov engela erdogani larats thakarde. Ajnpes vor mer karavaruthyane petq a glxi gcel, vor izur reveransner chanen rusastani uxuthyamb. Rusastane zorq chi mtcnelu, voch xaxapah voch enenc. Bayc zenq uxarkelu a, nuynisk ethe Nikoli texe sorosn el lini. Et ira miak hnaravoruthyunn a jamanak shahelu. Thogh Nikole ira djanqere u energian tsaxsi urish uxutyamb. 

Mi ban el avelacnem.

Mek el Nikolin aseq, vor hima chisht jamanakn e siriaic xaxapahnerin hani. patrvake " menq zinvorakan masnagetneri mets kariq unenq ev aveli lave e nranq linen aystex qan drsum"

[Абрикос]

 

 

---

[serjo]

28 минут назад, Абрикос сказал:

• Предыдущая страница
• Следующая страница

• Предыдущая страница
• Следующая страница

 

 

---

• Предыдущая страница
• Следующая страница

• Предыдущая страница
• Следующая страница

Почему пингвин, а не индюк? 

[VREZH]

3 часа назад, Nelsjan сказал:

уйти в отставку , отдать руль человеку , которого реально волнуют российские интересы .

Недьсон, а есть такой человек?

[Romeo11]

Только что, VREZH сказал:

Недьсон, а есть такой человек?

❗️В Думу внесен законопроект о расширении гарантий бывшим президентам, рассказал РИА Новости Клишас:

▪️ Экс-президента нельзя будет привлечь к ответственности, допросить или обыскать не только за деяния, совершенные на посту - но и в любое другое время

▪️ Усложняется процедура лишения экс-президента неприкосновенности: инициировать процедуру будет не СК, а треть депутатов Госдумы. И потребуется согласие не только обеих палат парламента, но и верховного и конституционного судов, а для решения в парламенте нужно будет 2/3 голосов.

[Арарат]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

А лучше больше. Для РФ выгодно дать нам оружия( выверенную часть) что бы мы вернули сами потерянные территории. Но не больше. Т е вернуть исходное состояние. 

Нет, Колючка.

Для России выгодно (сейчас, ибо в прошлом она "успешно" проморгала кучу иных более безболезненных для нее и менее рискованных для нее возможностей. Ну да ладно, что было то было)...

Итак, сегодня для России более выгодно только одно - ФРАГМЕНТАЦИЯ Азербайджана.

Любой иной вариант для России в среднесрочной перспективе отрыгнется войной. Большой войной.

Но на фрагментацию Азербайджана Россия Не пойдет, а могла бы это провернуть и даже БЕЗ риска влезть непосредственно в войну. Ей все го то и надо для этого- открыть "шлюзы"

1. помощи нам (вооружением, разведкой и не хватающими профессионалами в военном деле, как то пилотами самолетов и пр.

2. Довести Азербайджан до разгрома, при этом, самой не засвечиваясь, как сторона конфликта и даже по прежнему трындеть ту же пластинку, что трындит сейчас.

3. После разгрома Азербайджана, дать отмашку лезгинам и аварцам Дагестана на активизацию деятельности ВНУТРИ Азербайджана.

4. После зарождения новых горячих точек на право на независимость - подвесить это право (как она это делала с другими).

5. Дергать за ниточки дальше.

То, что я описываю - не ноу хау. И веяние совершенно не современных времен.

Так делалось ВСЕГДА, на протяжении всей истории человечества.

Но если взять более свежий отрезок времени - то так делалось всегда в противостоянии между СССР и США.

Корея как поделилась? Войной между СССР и США? Вьетнам, Афганистан и пр. пр. пр.....

НО РОССИЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ СТАНЕТ, а все потому, что следует наконец понять, что Путин плохо в Германии учил мат часть. О даже Не прагматик и даже НЕ торгаш .. он  .... как там в украинском слогане.....?