Коронавирус!

[Mikasa]

Spoiler

Идея с жёстким карантином на подобии Китайского (всех запереть по домам) имела под собой изолировать очаги вспышки в самой ячейки общества, в семье, в доме. Пусть каждый кто есть носитель вируса переболеет им в своём доме, возможно со всей своей семьёй. Те кто не болеют, будут ограждены. Теоретически 2-3 месяца такого жёсткого карантина могло задавить вирус. Единственное место распространения такого вируса может быть больницы и медперсонал. Если медсистема обеспечена и есть в наличии грамотный и организованный медперсонал то эта проблема решаема.

Другое дело что в Европе (к примеру) где много разных стран и подходов к гипотетическому решению этой проблемы "задавить" по Китайски не получиться! К сожалению! Нет не системной организации, ни мобилизационного резерва. Поэтому самое логичное решение, для сохранения как можно больших жизней, это принять половинчетый карантин, чтоб не все сразу в больницы навалились. 

Китай безусловно выйдет из этой проблемы с "меньшей кровью" для своей экономики по сравнению с либеральным западом. В этом преимущество организованного государства. 

Вот именно китайский сценарий есть самый быстрый и дешевый потому. Почему-то говорят о коллективном иммунитете когда есть вариант дать вирусу сдохнуть на пустых улицах и уйти из истории. Это реально на примере некоторых болезней тлеющих в известных очагах в мире. Если же обязательно хоцца получить коллективный имунитет его можно получить без крови если конечно будет вакцина. Почему надо обязательно получать впуская болезнь по полной в страны?

[Firefly]

27 минут назад, Mikasa сказал:

Я хотела разделить простыню на наволочки для вас да не дали. ))) Не обессудьте бывает.

Вот ваши слова:

Выделено мной. Тут поправка. Если бы карантин лишь ограничивал права и только его не было бы в арсенале государств. Но карантин также обеспечивает другие жизненно необходимые базовые права: право на жизнь и качество жизни например.

«Моя свобода распространять заразу ограничена свободой других людей оставаться незараженными».

"Я имею право на получение квалифицированной врачебной помощи. Действия правительства направленные на это дают шанс повысить выживаемость нуждающихся в этом и обеспечить права врачей работать без надрыва изо дня в день."

И если гос-во для обеспечения одних наших прав как оставаться здоровыми ограничивает другие это всего лишь расстановка приоритетов, ибо нарушение некоторых прав уже произошло по причине распространения вируса.

Закончу пока наволочку.

И это все что вы смогли накопать? 

То есть по вашему

Карантин - это ограничение базовых конституционных прав граждан = Карантин незаконен?

[Левон Казарян]

https://www.dw.com/ru/хроника-пандемии-в-москве-снимают-ограничения-на-работу-предприятий/a-53344010

"Вопреки упорному сопротивлению оппозиции, правительству Испании удалось заручиться в парламенте поддержкой в вопросе о продлении в стране режима чрезвычайной ситуации в связи с пандемией коронавируса."

Значит, в Испании есть свободолюбивая оппозиция. Почему бы ей не призвать к всеобщей забастовке? 

[Левон Казарян]

Коронапартизаны. Возможно, в Казани. 

https://www.business-gazeta.ru/article/467499

Фото: «БИЗНЕС Online»

 

[Firefly]

40 минут назад, Mikasa сказал:

С чего вдруг решили, что развитые гос-ва должны решать проблему голода в бедных странах за счет здоровья своих граждан? А хде же конституционные права своих граждан? Ведь у гос-ств нет конституционных обязанностей перед населением других стран. Раз уж так держимся за законы. Тут вам ваш единомышленник Сиго правильно возразил, что если бедно живешь не надо рожать 10-го ребенка. Китай вставал на ноги в частности за счет того, что до сих пор уменьшает свое население, т.е. путем сокращения воспроизводства. Кому не хочется разнообразить свой генофонд многими детьми? Вы предлагаете поддержание вечного беспрепятственного размножения в крайней бедноте, что, кстати, сказывается и на здоровье женщин. Посильную ношу надо брать и нам и им.

На момент введения карантина большинство стран еще не имело полноценной информации. Предложение Минздрава Швеции было отклонено не из-за нарушения базовых прав, а в силу экономических причин.

А с того что вы постоянно говорите о том что одна жизнь дороже экономики. А когда вам говорят что голод унесет больше жизней, то вы сразу включаете обратку. Забудьте про Африку. В Армении при продолжении карантина люди могут потерять средства к существованию. Или мы тоже здесь нарожали выше крыши?

[Firefly]

2 часа назад, Lun сказал:

Хорошо почему ты считаешь что цифры подогнаны?
На каком основании?
 

Can you stop putting words in my mouth?

Я сказал, вернее авторы этих исследований напечатанных в научных журналах считают что официальные  данные занижены. Я выставлял все ссылки на эти исследования здесь. Все вопросы к авторам. Я всего лишь мессенджер. 

[Firefly]

6 часов назад, Левон Казарян сказал:

  

Так ли?

https://iz.ru/1007435/2020-05-04/gruziia-otkroet-vezdy-i-vyezdy-iz-batumi-i-kutaisi

"Грузия откроет въезды и выезды из Батуми и Кутаиси

4 мая 2020, 11:19"

Надо открыть батумский аэропорт, чтобы доставлять туда плескаться армян. Есть ещё "Як-40"? Или везти их в пломбированных вагонах, пока карантин в Грузии не свергнут? 

Смотри а, а наш грузин обещал карантин до полной победы.

[Lun]

20 минут назад, Firefly сказал:

Can you stop putting words in my mouth?

Я сказал, вернее авторы этих исследований напечатанных в научных журналах считают что официальные  данные занижены. Я выставлял все ссылки на эти исследования здесь. Все вопросы к авторам. Я всего лишь мессенджер. 

Если ты мессенджер, то наверное должен был понимать о чем там и делать свои выводы...если ты не имеешь выводов а просто выставил информацию, которая не официальная, а частная то поступаешь очень плохо...если по наивности то можно тебя простить, а если намеренно значит ты вводишь людей в заблуждение.

[Mikasa]

1 hour ago, Firefly said:

И это все что вы смогли накопать? 

То есть по вашему

Карантин - это ограничение базовых конституционных прав граждан = Карантин незаконен?

Да. Я так поняла из ваших слов. Отлично значит карантин законен. Это выяснили.

1 hour ago, Firefly said:

А с того что вы постоянно говорите о том что одна жизнь дороже экономики. А когда вам говорят что голод унесет больше жизней, то вы сразу включаете обратку. Забудьте про Африку. В Армении при продолжении карантина люди могут потерять средства к существованию. Или мы тоже здесь нарожали выше крыши?

Тоже хорошо, забудем про Африку. Значит и не надо приводить фото и ссылки на третьи страны. Какую обратку? )))

Вот именно, чтобы не продолжать карантин долго нужно провести его эффективно с толком. Много всего ушло в онлайн и избавилось от бесполезной траты средств, которые помогут спасти от голода. Почему обязательно надо одно вместо другого? Никакого карантина только работа? 

Ладно я пас.

[Тико]

МИД Белоруссии лишил аккредитации съемочную группу Первого канала

[Тико]

Москва закупила сотни тысяч неточных тестов на коронавирус

...В опубликованном расследовании отдельно отмечается, что российский дистрибьютор продаёт неточные экспресс-тесты Biozek в 5 раз дороже закупочной цены: вместо 5 евро за штуку, что составляет чуть больше 400 рублей, за 2 тысячи рублей за штуку.

[Firefly]

8 часов назад, Lun сказал:

Если ты мессенджер, то наверное должен был понимать о чем там и делать свои выводы...если ты не имеешь выводов а просто выставил информацию, которая не официальная, а частная то поступаешь очень плохо...если по наивности то можно тебя простить, а если намеренно значит ты вводишь людей в заблуждение.

Вот мой пост. Так в чем я ввожу людей в заблуждение? Вместо того чтобы пойти проверить первоисточники, тем более они на английском, ты меня решил на понт взять?

 

Мой ход мыслей основывается на 3 научных исследованиях которые я здесь приводил и опубликованных в научных изданиях. 

Одно проведенное в одной из земель Германии выявило что уровень заболеваемости составил 30 процентов при смертности 0.37 процента от заболевших. 

Второе проведенно в Нью Йорке выявило что уровень заболеваемости в штате 13 процентов по штату  и 22 прцента в столице штата при смертности 0.7 процента от заболевших

Третье опубликованное в WSJ сравнивало 8 штатов где вводили карантин со штатами где их не вводили.

Во всех случаях ученые пришли к выводу что во всех случаях официальная статистика заражений в десятки, а то и сотни раз занижена. И это в США и Германии.

Так почему я должен принимать за чистую монету статистику РФ по заражениям на wordometre?

Статистика на wordometre показывает смертность от заражения в 20 процентов. Кто то в это верит?

А теперь я повторю свой предыдущий пост в свете обьяснения к пункту 1

1. Я сделал выводы принимая во внимание нучные исследования (например по городу Нью Йорку 22 процента на основе научных исследований выставлявшихся здесь, хотя официальная статистика в десятки раз меньше)

2. Посмотри что я написал про Швецию наверху. Цель стран которые не вводят карантин - это выработка коллективного иммунитета и предотвращение заболеваемости в группах риска, а не уменьшение заболеваемости в целом. С чем Беларусь справляется гораздо лучше России.

3.  Я не услышал от тебя как решается моральная диллема спасения 1 пенсионера в ЕС за счет смерти 10 детей в развивающихся странах. Или проблемы индейцев Шерифа не волнуют?

[Firefly]

7 часов назад, Mikasa сказал:

Да. Я так поняла из ваших слов. Отлично значит карантин законен. Это выяснили.

 

Прошу прощения, если вы такие простые вещи так понимаете, какой смысл с вами вести дискуссию.

[Firefly]

14 часов назад, Good Boy сказал:

Фаерфлай, скажи, а ты смог бы нарисовать халву?

Художник я не очень, но в военном училище говорили что конскую залупу я могу нарисовать классно.

[Firefly]

9 часов назад, Lun сказал:

 

Специально для тебя