Сорос

[Арарат]

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Истина ??? Размытое и абсолютно недостижимое понятие.. Истина, например, в истории.. Что это? 

в истории истина лишь в датах и фактах. Как только историк начинает расписывать мотивы и пр. - ТУТ ЖЕ ИСТОРИЯ СТАНОВИТСЯ ПРОСТИТУТКОЙ.

Как пример - нынешняя интерпретация событий, предшествующих 2 мировой. На Западе уже договорились о том, что СССР должен разделять ответственность за начало войны. о как. и все это потому, что начали не тупо даты сверять, а мотивы искать. Где мотивы - там и оправдания. Где мотивы - там и дьявол.

Edited January 28, 2020 by Арарат (see edit history)

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

в истории истина лишь в датах и фактах. Как только историк начинает расписывать мотивы и пр. - ТУТ ЖЕ ИСТОРИЯ СТАНОВИТСЯ ПРОСТИТУТКОЙ.

Как пример - нынешняя интерпретация событий, предшествующих 2 мировой. На Западе уже договорились о том, что СССР должен разделять ответственность за начало войны. о как. и все это потому, что начали не тупо даты сверять, а мотивы искать. Где мотивы - там и оправдания. Где мотивы - там и дьявол.

Да.. Вывод: образование и пропаганда связаны неразрывно.. Верно? 

[Арарат]

и как вообще можно СЕРЬЕЗНО говорить об истории, как о науке, если ОГРОМНАЯ ЧАСТЬ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ ЗАСЕКРЕЧЕНА (в угоду ИНТЕРЕСАМ стран, владеющих этими документами).

[Арарат]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Да.. Вывод: образование и пропаганда связаны неразрывно.. Верно? 

Образование чего?

Родного языка?

Точных наук, таких, как математика, физика, химия, биология, медицина?

или образование одной только истории?

образование истории - ДА, ДА и ДА - это инструмент пропаганды. Всегда и во все времена.

историки могут на меня обидеться, но увы это так. История - вещь очень и очень интересная, но она служит увы пропагандонам. Служит и всегда служила.

Edited January 28, 2020 by Арарат (see edit history)

[Колючка Анчара]

Тепер главное: любое государство должно пропагондировать те ценности, которые позволяют этому государству(а тем более национальному) бещопасно существовать.. Ну в идеале.. В этом ему помагают и служат основой традиции, национальные ценности и религия... Может ли государство позволить непонятно кому передоверить эту часть своей деятельности? 

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

Образование чего?

Родного языка?

Точных наук, таких, как математика, физика, химия, биология, медицина?

или образование одной только истории?

образование истории - ДА, ДА и ДА - это инструмент пропаганды. Всегда и во все времена.

Разве? Давай так, вот речь шла о МГУ.. Носит имя великого русского ученного Ломоносова.. Верно? 

[Арарат]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Разве? Давай так, вот речь шла о МГУ.. Носит имя великого русского ученного Ломоносова.. Верно? 

и?

[Арарат]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Тепер главное: любое государство должно пропагондировать те ценности, которые позволяют этому государству(а тем более национальному) бещопасно существовать.. Ну в идеале.. В этом ему помагают и служат основой традиции, национальные ценности и религия... Может ли государство позволить непонятно кому передоверить эту часть своей деятельности? 

НЕТ. Ни в коем случае нет.

[Тико]

20 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Истина ??? Размытое и абсолютно недостижимое понятие.. Истина, например, в истории.. Что это? 

Давайте не путать женственность с проституцией. История - это НАУКА. Которая бездарно и убого преподавалась в СССР, сводившись к запоминанию имен с датами. Которая использовалась (не только в СССР) как средство патриотического воспитания, пропаганды и т.д. Но перевирание или хотя бы ангажированное преподавание, по тем или иным соображениям, истории не отменяет её научного статуса. А как наука она прежде всего о причинно-следственной связи между разными событиями. Как и всякая наука, она позволяет извлекать из опыта закономерности - и проецировать их на настоящее и будущее (очевидно этим и объясняется ангажированность её преподавания). Пусть эти закономерности извлекаются не так надежно, как в точных науках (социальность и нехватка источников вводят в историю огромное множество неизвестных), пусть носители разных идеологий по-разному их трактуют - но не пытаться постигнуть эти закономерности нельзя.

При этом главным критерием правильного подхода к преподаванию истории (равно как математики, физики, химии или биологии) должна быть максимальная беспристрастность и нейтральность. Это очень сложно, я понимаю - но возможно. Лично для меня это даже не сложно - ту же армянскую историю я стараюсь узнавать по нейтральным источникам, потому что понимаю ангажированность многих армянских. Хотя в действительности современные армянские историки (особенно на Западе) могут быть настолько нейтральными, что становятся единственным источником наших идейных противников где-нибудь на Википедии.

Edited January 28, 2020 by Тико (see edit history)

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

и?

Он не историк точно.. Но.. Он не ученный.. И далеко не великий..Администратор, одописец..Увы, но так.. У него нет научных трудов.. Какие то перепевки.. Таблица Менделеева на Западе  не его имени, радио изобрел не Попов, число пи в США отличается от штата к штату..в СССР были не Ньютоны а дины.. И т д.. В Армении принтер называют тпичем)) 

[Колючка Анчара]

12 минут назад, Тико сказал:

При этом главным критерием правильного подхода к преподаванию истории (равно как математики, физики, химии или биологии) должна быть максимальная беспристрастность и нейтральность

Тико, это невозможно.. Жаль, но так.. 

[luc]

Представил посты юзеров о Соросе, если бы в ЮАР в 1979ом был форум опенюар.аф

Юзер Ветка Баобаба: 

Фонд Сороса, наоборот, пытается разрушить наши южноафриканские традиционные ценности. Любой мыслящий человек поймёт, что апартеид - это лишь ширма, за которой Сорос прячет своё истинное лицо.

Юзер Килиманджаро:

Вот в Свазиленде запретили фонд Сороса, но его идеи вносят в законы. Не странно?

Edited January 28, 2020 by luc (see edit history)

[Колючка Анчара]

Кстати, вспомнилось... Отец рассказывал.. В его время в учебнике биологии(где биология, где пропоганда) в разделе о змеях было написано "ядовитые змеи на территории советского союза на людей не бросаются")) так что образование всех стран это пропаганда.. Нет общечеловеческого образования.. Просто это маска, для пропагагды.. 

[Тико]

11 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Тико, это невозможно.. Жаль, но так.. 

Ну почему же невозможно? Как я уже говорил, даже армянские историки по армянской истории часто пишут то, что будучи ангажированными делать не стали бы. Опять же в научных кругах принято вступать в дискуссии, обмениваться аргументами, доказательствами и т.д. Поэтому на академическом уровне истина где-то рядом - во всяком случае в относительно демократических странах.

А дальше надо отвыкать от этой тотальной советской (и не только) привычки ко лжи, принимая школьные учебники за сказки. Надо раз и навсегда определиться с тем, что истина во всяком образовании превыше всего. Я читал, что преподавание богопротивного дарвинизма в американских школах разрешили только после советского Спутника. Казалось бы где ракетные технологии, а где биология - но до американских властей дошло, что образование должно основываться на науке, а не назидательном воспитании, духовных скрепах и тому подобном дерьме, из-за которого отечественная наука начинает буксовать, а подросшие и поумневшие дети начинают презирать родителей, дуривших им головы.

Edited January 28, 2020 by Тико (see edit history)

[Ozimandiy]

51 минуту назад, Арарат сказал:

Колюч, ну не буду сейчас тома википедии перелистывать, поверю тебе на слово.

Только несколько уточняющих вопросов.

Вот первый. Сорос создал свой фонд году эдак в 1974... Когда там гражданская война началась? Кстати, если я не ошибаюсь, в 2016 году ЮАР был на пороге  ... ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ между ... черными и ... БЕЛЫМИ. о как... Теми самыми белыми, который апартеидит нынешняя власть, приняв закон об ... экспроприации земли у ... БЕЛЫХ фермеров...

и это 2016 год. Считай вчера.

Интересно, это тоже дело рук фонда Сороса?

У нас тоже была  гражданская война между чёрными и белыми баранами в итоге победила дружба .Так что пускай в ЮАР смело посылают к нам своих студентов мы то их научим  Родину любить  . Кстати а чего хорошего то произошло в ЮАР после отмены Апартеида ? ЮАР это наглядный пример того что законы природы обмануть невозможно .Раньше чёрные жили в апосраных  бандустанах на окраине а белые в центре среди небоскрёбов .Теперь эти бандустаны куда вынужденно были переселится белые стали похожи на цветущие сады а когда то ухоженный и вылизаный до блеска даунтаун Йоханесбурга превратился в свинарник  с преимущественно чернокожим населением .Так что не помог ни Сорос ни Нельсон Манделла ни Патрис Лумумба .Кстати есть ещё такая страна которую буквально подарили чернокожим американским рабам и сказали идите и размножайтесь делайте что хотите .И теперь там вся береговая линия живописнейшего пляжа буквально утопает в человеческих экскрементах.Кароче пустое всё это . Кстати насколько я знаю СССР в то время активно поддерживал лидеров чернокожего сопротивления и выступал категорически против апартеида судя по тогдашней литературе .Тогда получается что махровый либерал Сорос и СССР как бы делали общее дело ? Нипанятно