События в Армении. Апрель - 2018

[Арарат]

2 минуты назад, u-2 сказал:

Пашинян еще не премьр уже критикуют )))

взялся за гуж - не говори, что не дюж.

Моя критика пока касается его реплики о том, что революция победила.

имхо, но ему следует указать, что революция своей целью имела не столько свержение Сержа, сколько более возвышенные намерения.

[Зулус]

14 минут назад, u-2 сказал:

Пашинян еще не премьр уже критикуют )))

Я тоже еще не премьер и меня тоже уже критикуют. И я думаю, что это правильно.

[Тико]

Арарат, в принципе я согласен, что реформы в избирательной системе нужны, но я их вижу скорее как часть системных изменений. Хотя хронологически это конечно должно произойти во время временного премьерства Пашиняна. Во-первых надо сделать так, чтобы никакой гьюхапет, командир в/ч или директор в школе не видел, как проголосовали его односельчане или подчиненные. Во-вторых возможно имеет смысл сделать так, чтобы анонимными были голосования не только избирателей, но и отдельно взятых сел - чтобы власть не могла шантажировать их тем, что в случае голосования не за ту партию не будет проведен водопровод, отремонтирована школа и т.д. Это имеет смысл сочетать с другими реформами - например, в виде открытой публикации государственного бюджета по каждому селу на несколько лет вперед (хотя бы в виде процента от общей суммы будущего бюджета того или иного марза) и отчета о его исполнении. Т.е. опять возвращаемся к серьезным системным реформам, на которые уйдут годы.

А глобально проблема куда сложнее политической монополии какой-то партии. Во-первых потому, что её номинальный запрет вовсе не означает фактического - достаточно вспомнить солидарное голосование Елка, Дашнакцутюн и Баргавач Айастан в пользу Пашиняна - при том, что Дашнакцутюн до этого была в одном блоке с РПА. У нас это случилось в результате политического кризиса, но посмотри как обстоят дела в российском болоте, где КПРФ, ЛДПР и СР - это ручные партии, только создающие видимость оппозиции. Во-вторых, мало что дает и реальная оппозиция в парламенте. Она может вести реальную политическую борьбу, но либо не иметь никаких рычагов воздействия на процесс государственного управления, либо не уметь их использовать, либо не хотеть этого (получая свою долю от коррупции в виде лоббирования интересов отдельных олигархов).

Поэтому реальной победой на третьем этапе я все-таки считаю закрепление Пашиняна в его должности на несколько лет вперед. А там уже все будет зависеть от его желания и способностей реализовать в Армении комплексные системные реформы.

[Арарат]

13 минут назад, Тико сказал:

Арарат, в принципе я согласен, что реформы в избирательной системе нужны, но я их вижу скорее как часть системных изменений. Хотя хронологически это конечно должно произойти во время временного премьерства Пашиняна. Во-первых надо сделать так, чтобы никакой гьюхапет, командир в/ч или директор в школе не видел, как проголосовали его односельчане или подчиненные. Во-вторых возможно имеет смысл сделать так, чтобы анонимными были голосования не только избирателей, но и отдельно взятых сел - чтобы власть не могла шантажировать их тем, что в случае голосования не за ту партию не будет проведен водопровод, отремонтирована школа и т.д. Это имеет смысл сочетать с другими реформами - например, в виде открытой публикации государственного бюджета по каждому селу на несколько лет вперед (хотя бы в виде процента от общей суммы будущего бюджета того или иного марза) и отчета о его исполнении. Т.е. опять возвращаемся к серьезным системным реформам, на которые уйдут годы.

много вскрыл проблем. думаю, что их еще больше. знание проблем - первый шаг к их преодолению. Единственно с чем НЕ согласен - это с тем, что на это уйдут годы. Для этого так много времени НЕ требуется.

Для полной шлифовки до уровня бриллианта - возможно, но кардинальные изменения с учетом преодоления описанных тобою проблем надо и можно сделать за несколько месяцев.

Цитата

А глобально проблема куда сложнее политической монополии какой-то партии. Во-первых потому, что её номинальный запрет вовсе не означает фактического - достаточно вспомнить солидарное голосование Елка, Дашнакцутюн и Баргавач Айастан в пользу Пашиняна - при том, что Дашнакцутюн до этого была в одном блоке с РПА. У нас это случилось в результате политического кризиса, но посмотри как обстоят дела в российском болоте, где КПРФ, ЛДПР и СР - это ручные партии, только создающие видимость оппозиции. Во-вторых, мало что дает и реальная оппозиция в парламенте. Она может вести реальную политическую борьбу, но либо не иметь никаких рычагов воздействия на процесс государственного управления, либо не уметь их использовать, либо не хотеть этого (получая свою долю от коррупции в виде лоббирования интересов отдельных олигархов).

да, согласен, что дракон может иметь много голов. НО ЗДЕСЬ УЖЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ НАРОД. Народ должен начать рассматривать разные головы одного и того же дракона.

В любом случае, если будет многопартийность - то это НЕ монополия. И все партии вполне себе могут проголосовать единогласно за что-то, а за что-то - нет.

Многопартийность - это не способ заблокировать нечто, а способ создавать законы, учитывающие интересы ВСЕХ слоев общества.

Цитата

Поэтому реальной победой на третьем этапе я все-таки считаю закрепление Пашиняна в его должности на несколько лет вперед. А там уже все будет зависеть от его желания и способностей реализовать в Армении комплексные системные реформы.

Если партия Пашиняна реально победит на парламентских выборах и получит 99,9999% кресел в парламенте - жди рождения нового дракона.

имхо оооооооооооочень мало в мире людей, которые бы справились с искушением стать драконом.

Саакашвили - один из них.

Изменено 4 мая 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

...

 

[Делина]

Возможно было, не получается все читать(. Дождь перекрасился!!!!

[Тико]

1 минуту назад, Арарат сказал:

Если партия Пашиняна реально победит на парламентских выборах и получит 99,9999% кресел в парламенте - жди рождения нового дракона.

Это исключено, но даже в этом случае дракон не в парламенте, а в системе [законов и механизмов, позволяющих Ланцелоту стать драконом]. Ну или, если совсем честно, как и говорил шварцовский Ланцелот, дракон сидит в нас самих...

 

[Тико]

9 минут назад, Арарат сказал:

Многопартийность - это не способ заблокировать нечто, а способ создавать законы, учитывающие интересы ВСЕХ слоев общества.

Ну и почему же этот способ не работал в Армении, почему не работает в России?

[u-2]

Саргсян и Пашинян - в топ-10 самых упоминаемых персон в российских СМИ   PanARMENIAN.Net - Президент РФ Владимир Путин возглавил топ-10 самых упоминаемых персон в российской прессе, по итогам апреля он получил 192 451 ссылку в материалах различных российских СМИ политической и финансово-экономической направленности. Таковы данные «Системы комплексного анализа новостей» (СКАН), созданной «Интерфаксом». В списке также оказались участники последних событий в Армении: экс-премьер Серж Саргсян, который ушел в отставку под давлением оппозиции (34 273 ссылок, седьмое место) и лидер протестного движения Армении, руководитель оппозиционной фракции «Елк» Никол Пашинян (26 058 ссылок, девятое место). Дональд Трамп с 125 686 ссылок в прессе занял второе место.

 

 

[Арарат]

12 минут назад, Тико сказал:

Это исключено, но даже в этом случае дракон не в парламенте, а в системе [законов и механизмов, позволяющих Ланцелоту стать драконом]. Ну или, если совсем честно, как и говорил шварцовский Ланцелот, дракон сидит в нас самих...

 

о том и пишу. Сможет Пашинян убить в себе дракона или не сможет - это даже не столько важно. Ну допустим, он дракон не станет.

но пройдут годы. без нормальной системы заполнения парламента когда нибудь придет на смену Пашиняну иной политик. Где гарантия, что он сможет?

и вообще, надо опираться не на личности, а на систему. Тогда и личности ничего не смогут. даже если будет ну огрооомное искушение.

на самом деле, все достаточно просто.

1. ни у кого не должно быть возможностей  узурпировать власть.

2. если кто-то нашел методы к узурпации власти - народ должен его моментально спустить на землю.

3. для этого необходимо, чтобы

• армия и прочие силовые структуры были всегда на стороне КОНСТИТУЦИИ И ЗАКОНА.
• закон было невозможно изменить благодаря тому, что большинство в парламенте - ручные зверушки твоей партии.
• конституцию было невозможно изменить без всенародного референдума.

Изменено 4 мая 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

21 минуту назад, Тико сказал:

Ну и почему же этот способ не работал в Армении, почему не работает в России?

1. потому что у правящей партии в парламенте больше 50% голосов.
2. Потому что ДО СИХ ПОР и в Армении и в России была президентская, а не парламентская форма правления.
3. Потому что все партии в России (в Армении не знаю) имеют прекрасный шанс быть низвергнутыми до уровня яблока или союза правых сил.
4. Потому что в России всем на все насрать. И партии особо не стремятся подставлять себя ради чаяний такого аморфного народа.

[luc]

3 hours ago, u-2 said:

 

Во время суда над Сержем по действиям (или, если точнее, бездействиям) главнокомандующего в период 4х дневной войны, он будет важным свидетелем. Думаю, есть много чего, что он может рассказать об этой войне, а также о причинах его отставки после войны.

Изменено 4 мая 2018 пользователем luc (история изменений)

[Гено]

2 часа назад, Арарат сказал:

о том и речь, что Пашинян говорит не верно.

это НЕ третий этап, а четвертый или даже пятый. До твоего третьего этапа необходимо еще изменить избирательную систему и систему заполнения парламента согласно выборам.

я категорически ПРОТИВ возможности фактической МОНОПОЛИИ в парламенте какой либо из партий. Необходимо внести поправки в избирательный кодекс таким образом, чтобы была разработана АНТИМОНОПОЛЬНАЯ система заполнения парламента.

прочитал этот кусок твоего мнения. Вот именно ЭТИ пункты должны быть третьим и четвертым пунктом. Ни о каких годах в изменении избирательного кодекса речи быть не может. Это надо сделать за МЕСЯЦЫ. А для этого надо иметь уже готовый ПЛАН по продвижению поправок. И только ПОСЛЕ этого должен быть пятый пункт - ВЫБОРЫ в парламент.

Кстати, сейчас эти поправки с РАДОСТЬЮ и ГОТОВНОСТЬЮ поддержат и в РПА, ибо на той волне их поражения и отсутствия популярности, они выборы проиграют вчистую. А так у них есть шансы получить хоть какое то количество мандатов.

Что касается изменения ментальности -  то да, на это уйдут десятилетия. НО этот процесс уже давно идет и Пашинян им даже воспользовался.

а вот тут НЕ согласен. Эти пункты - главные в деле Пашиняна. если он их выполнит - дальше уже будет НЕ важно, кто будет премьером.

И ответственность народа здесь близка к нулю. Народ свое дело сделал - он сверг. Дальше - работа лидера. И если лидер пи***дит о том, что революция свершилась, то он либо пи**дун, либо не считает все перечисленные нами пункты - целью революции.

В целом согласен , однако революция открыла ящик пандоры , выпустила джина из бутылки ... и если даже Пашинян захочет все это прекратить ... то он все ровно не сможет остановить дальнейшие развитии революции !!!

[Гено]

Есть у революции начало , нет у революции конца !!!!

[Арарат]

16 минут назад, Гено сказал:

В целом согласен , однако революция открыла ящик пандоры , выпустила джина из бутылки ... и если даже Пашинян захочет все это прекратить ... то он все ровно не сможет остановить дальнейшие развитии революции !!!

как знать.. Возьмем наблюдение за украинцами. Тебе не кажется, что после постреволюционной волны подъема духа у них наступила постпарашенковская волна аппатии?

вспомни нашего Ара55 с его "революция ничего не решает". Если у Пашиняна ничего не получится, Ара55 окажется прав, а у народа останется неприятное послевкусие, которое они в следующий раз испытывать уже не захотят.

В результате очередная массовая волна ееч и в целом гибель страны.

Может несколько раздуто и пафосно, но в целом думаю, что сейчас происходит балансирование на канате на краю пропасти. Либо Пашинян на волне народного движения изменит страну к лучшему, либо окажется очередным драконом и тогда страна если и продолжит существование, то это будет именно СУЩЕСТВОВАНИЕМ.

Изменено 4 мая 2018 пользователем Арарат (история изменений)