Армянское общество 2016,5

[Арарат]

6 минут назад, Мегреци сказал:

И когда будет обеденный перерыв? В прошлом году было столетие Геноцида. Кощуство, как писали многие. Сейчас надо подождать пока будет ясно будут ли строить Беломорканал...

А может то, что в Торкии неспокойно и есть тот самый благоприятный момент когда можно провести генуборку у себя в доме? А Волга-Дон подождёт...

не знаю. не уверен. мой характер больше подчиняется импульсивности. сейчас я не вижу повода для свержения. вроде бы Серж делает то, что от него требуется. свержение может дестабилизировать ситуацию подобно тому как это произошло в Туркии.

По хорошему, власть надо постоянно держать в тонусе, протесты и митинги - неотъемлемая часть демократического общества. импичмент или свержение - крайняя её мера. для импичмента необходимы веские основания.

В любом случае, было бы странно, если бы президенты уходили в отставку после каждого требования нескольких десятков вооруженных людей.

Для революции нужно большое количество масс народа. Если этого нет, то и свержения Не будет. А для того, чтобы массы были, нужны понятные лозунги, идеи и АВТОРИТЕТНЫЕ лидеры. Что нибудь из перечисленного сейчас есть среди сефиляновцев?

[u-2]

 

[Solo]

45 минут назад, Мегреци сказал:

Интересно получается. Все согласны, что власть находится у приблатнённых, покрывающих друг друга круговой порукой, людей которые четверть века грабят свой народ.

В то-же время имеется достаточно звучное мнение, что органы правопорядка выполняют свой долг защищая эту власть.

Что же из этого следует дамы и господа - защитники теперь органов правопорядка? Власть плохая, но их трогать нельзя потому, что их защищают менты. А мент - он нужен стране, потому, что иначе будет бардак. Абра-кадабра какая-то )

Из этого следует что с обычными представителями правопорядка РА необходимо контактировать, вести разъяснительную работу, не делать их подневольными защитниками власти проявляя против них агрессию, а наоборот, всячески способствовать налаживанию взаимопонимания между обществом и личным составом полиции, который сами понимаете, является ни чем иным как плоть от плоти этого же самого общества.

[Эду]

40 минут назад, berg сказал:

Вот на эти лягушачие рожы и делай акцент а  там кто уезжает или приезжает в страну Счастья не важно .

А важно то что в этой стране Счастья  большинство людей просто несчастны . Не потому что там нет у всех йфонов или Мерседесов а потому что там нет СПРАВЕДЛИВОСТИ   и все они уезжают жить счастливо  в несчастных странах

 

Только не говори, что они (ты) там счастливы. Один косой взгляд на тебя как на чужака покроет твоё счастье чёрным воском одиночества, даже в кругу широкого круга родных. Ереван на сегодня один из многих европейских городов с достойным уровнем развития граждан и города в целом. Естественно говорю за Ереван. Переферия сам знаешь много где не ахти. Милан, Кёльн итд отойди от центра и всё тоже самое. Главное народ. Советую, как закончится буча, съезди в Ереван. Поживи немного. 

[Мегреци]

Только что, Арарат сказал:

не знаю. не уверен. мой характер больше подчиняется импульсивности. сейчас я не вижу повода для свержения. вроде бы Серж делает то, что от него требуется. свержение может дестабилизировать ситуацию подобно тому как это произошло в Туркии.

По хорошему, власть надо постоянно держать в тонусе, протесты и митинги - неотъемлемая часть демократического общества. импичмент или свержение - крайняя её мера. для импичмента необходимы веские основания.

В любом случае, было бы странно, если бы президенты уходили в отставку после каждого требования нескольких десятков вооруженных людей.

Для революции нужно большое количество масс народа. Если этого нет, то и свержения Не будет. А для того, чтобы массы были, нужны понятные лозунги, идеи и АВТОРИТЕТНЫЕ лидеры. Что нибудь из перечисленного сейчас есть среди сефиляновцев?

-Арарат, а в прошлом году 24-го апреля ты видел повод для свержения?

-Естественно смена власти дисстабилизирует на некоторое время жизнь страны. Предлагаешь ничего не трогать так как нынешняя стабильность терпима?

-Власть уже привыкла к этим тонусам и похоже им это даже нравится. У меня создалось впечатление, что они намастырились все эти "тонусы" превращать себе в международные политические дивиденты.

Я ещё раз напоминаю всем форумчанам - Павел и Жиро это не просто люди захватившие власть. Это личности посветившие всю свою жизнь  Родине. Просмотрите ещё раз интервью Павла у себя дома.Посмотрите на обстановку в квартире и задайте себе вопрос - "Мог бы он использовать свою биографию за эти годы, чтобы как некоторые другие менее известные участники КВ "приподняться"? Говорить об этих людях в пренебрежительном тоне может только тот, чьи заслуги перед Отечеством не менее значимы. Сама-же власть естественно не уйдёт по требованию взвода бойцов. Уйти она может только из страха перед народным заслуженным гневом. Перед массами, большим колличеством.... Будет всё это. Дайте маятнику раскачаться. Если не в этот раз, то в ближайщее время. От вас требуется не забывать, что форум - это как бывшая бумажная газета со своими читателями. И каждый ваш пассаж в прямую или косвенную защиту грабителей бабушек и дедушек, возможно выдёргивает кого нибудь из этой будущей массы и отсрочивает этот день возмездия.

[Dedo]

1 минуту назад, Мегреци сказал:

-Арарат, а в прошлом году 24-го апреля ты видел повод для свержения?

-Естественно смена власти дисстабилизирует на некоторое время жизнь страны. Предлагаешь ничего не трогать так как нынешняя стабильность терпима?

-Власть уже привыкла к этим тонусам и похоже им это даже нравится. У меня создалось впечатление, что они намастырились все эти "тонусы" превращать себе в международные политические дивиденты.

Я ещё раз напоминаю всем форумчанам - Павел и Жиро это не просто люди захватившие власть. Это личности посветившие всю свою жизнь  Родине. Просмотрите ещё раз интервью Павла у себя дома.Посмотрите на обстановку в квартире и задайте себе вопрос - "Мог бы он использовать свою биографию за эти годы, чтобы как некоторые другие менее известные участники КВ "приподняться"? Говорить об этих людях в пренебрежительном тоне может только тот, чьи заслуги перед Отечеством не менее значимы. Сама-же власть естественно не уйдёт по требованию взвода бойцов. Уйти она может только из страха перед народным заслуженным гневом. Перед массами, большим колличеством.... Будет всё это. Дайте маятнику раскачаться. Если не в этот раз, то в ближайщее время. От вас требуется не забывать, что форум - это как бывшая бумажная газета со своими читателями. И каждый ваш пассаж в прямую или косвенную защиту грабителей бабушек и дедушек, возможно выдёргивает кого нибудь из этой будущей массы и отсрочивает этот день возмездия.

кстати на 100 летие Сефилян если не ошибаюсь автопробег пытался устроить

[Мегреци]

19 минут назад, Solo сказал:

Из этого следует что с обычными представителями правопорядка РА необходимо контактировать, вести разъяснительную работу, не делать их подневольными защитниками власти проявляя против них агрессию, а наоборот, всячески способствовать налаживанию взаимопонимания между обществом и личным составом полиции, который сами понимаете, является ни чем иным как плоть от плоти этого же самого общества.

Согласен. В 17-м году большевики на такой огромной территории как Российская Империя армии в свои ряды перетянули

[Dedo]

МОЛНИЯ! В Ереване начались столкновения митингующих с полицией

 

21:56

20 Июля 2016

 

 

МОЛНИЯ! В Ереване начались столкновения митингующих с полицией

[Dedo]

ЕРЕВАН, 20 июля. Новости-Армения. Полиция применяет против митингующих шумовые гранаты в Ереване. Сейчас идет разгон митинга.

Ситуация у захваченного здания полка патрульно-постовой службы полиции в Ереване накалилась вечером.

Собравшиеся у здания сторонники захвативших здание вооруженных лиц требует решить вопрос с их питанием. В частности, они хотят, чтобы еду им подвозили не полицейские, а оппозиционный депутат Никол Пашинян. 

В случае отказа митингующие угрожают перейти к активным действиям. В сторону полицейских полетели камни

Утром 17-го июля группа вооруженных лиц проникла на территорию полка патрульно-постовой службы полиции Армении и под угрозой насилия удерживает находящихся там людей, в числе которых заместитель начальника полиции Армении Вартан Егиазарян и замначальника полиции Еревана Валерий Осипян, прибывшие туда для ведения переговоров. Во время атаки погиб полковник Артур Ваноян, с различными ранениями были госпитализированы шестеро - пятеро полицейских и один из нападавших. По положению на утро среды, с захваченной вооруженной группой территории освобождено пять заложников. 

Захватившие здание полиции лица требуют освободить лидера радикального оппозиционного движения "Учредительный парламент" Жирайра Сефиляна, арестованного около месяца назад по подозрению в незаконном хранении группой лиц оружия. -0-

[Nelsjan]

Цитата

 

Оппозиционный депутат Никол Пашинян сегодня сообщил собравшимся возле оцепленной полицией территории захваченного в воскресенье отрядом «Сасна црер» здания полка патрульно-постовой службы, что, как ему сообщили члены вооруженной группы, сегодня лидеры отряда Павел Манукян и Варужан Аветисян вместе с четырьмя полицейскими-заложниками по воинскому ритуалу почтили память полковника Артура Ванояна, который погиб 17 июля.

Отметим, что сегодня в городе Абовян состоялись похороны 49-летнего полицейского, который, также как и многие члены группы «Сасна црер», являлся ветераном Карабахской войны.

По словам Пашиняна, это беспрецедентное событие, также учитывая тот факт, что, со слов «Сасна црер», они дали удерживаемым в заложниках полицейским – заместителю начальника полиции Армении генерал-майору Вардану Егиазаряну и заместителю начальника полиции Еревана полковнику Валерию Осипяну – заряженное боевое оружие, чтобы те тоже смогли выстрелить в воздух в честь погибшего товарища.

Эти слова вызвали одобрение и аплодисменты собравшихся граждан.

Ранее, члены отряда «Арабо» принесли на оцепленную полицией территорию еду, которую они собрали для находящихся в полицейском здании членов отряда «Сасна црер». По их словам, они выбрали именно то, что «любят ребята». Пашинян, однако, отказался передавать эту еду, сославшись на то, что у него есть договоренность с одним из членов группы Варужаном Аветисяном, что он будет покупать для них еду сам и передавать им ее лично.

На это, однако, один из членов отряда «Арабо» заметил: «Но ведь это же акция! Люди собрали еду для того, чтобы показать, что не считают «Сасна црер» террористами. Потому что террористам еду не собирают».

 

[Мегреци]

 

[titus]

Grigor Atanesian

Замечательно, насколько показательная история с захватом полицейского участка в Ереване — не только для Армении, а вообще.

Вкратце: где-то в конце Карабахской войны несколько ее ветеранов отказались встраиваться в систему мафиозного капитализма и стали оппозицией. Старательно перенимали мировой опыт мирных демонстраций, раздавали листовки, в 2000-х осваивали соцсети, записывали обращения на youtube и создавали петиции на change org.

Прошло 20 лет. Несколько семей захватили власть и переписали конституцию под себя, а оппозицию ни на какие выборы не пустили, ее лидеров год за годом избивали и сажали в тюрьмы. Рабочие места в стране исчезали, в соседние страны класть плитку и водить такси только по официальным данным уехали 600 тысяч человек — а по неофициальным, до миллиона.

И по прошествии 20 лет, ветераны, видимо, решили, что как-то не очень у них получилось с мирным протестом, видеоблогами и петициями. Они достали из подвалов калашниковы, захватили полицейский участок и потребовали: политзаключенных на свободу, а президента (которого реально ненавидит наверное 90% населения) — в отставку.

Тем же утром ироничные блогеры из обеспеченных армянских семей, которые в Ереван ездят в пресс-туры от меценатов, привозящих туда очередного Джорджа Клуни, а также прогрессивные политологи поставили диагноз: эти ветераны — террористы, сумасшедшие, больные ублюдки, их никто никогда не поддержит, а демократия — это мирный протест, плакаты и когда все улыбаются.

На следующий день в Ереване на улицы вышли тысячи молодых людей со смартфонами, как мы любим, а президент и министры спрятались, просто исчезли, и на дороге к президентскому дворцу спешно стали менять асфальт. Тысячи людей растолкали полицейские кордоны и пришли к участку, где засели ветераны, и вторые сутки не уходят, чтобы не допустить штурма и поддержать захвативших.

Во всем мире неравенство постоянно растет, богатство и власть концентрируются в руках все меньшего числа людей — об этом «Капитал в XXI веке» Томы Пикетти, о том же пишут Пол Кругман, Дэвид Грэбер и многие другие. Там, где рост неравенства происходит через сложные смыслы и структуры неолиберального общества, протесты начинаются с карнавального движения Occupy. А там, где через бесконечных силовиков на «геликах» с табельным оружием, — выходят немолодые люди с выцветшими глазами и берут полицейских в заложники. Насилие отвратительно, оно ужасает, и поэтому тут очень важно не перепутать, от кого насилие изначально исходит.

[Mikasa]

3 часа назад, berg сказал:

Вы пойди те  это расскажите  Манвелу  а еще лучше Лиске и прямо спросите где они хранят арсенал из которго убивали людей . Не забудьте снять все на видео и представить на форуме ...

И не мешало бы узнать они законно ввозили оружие в страну или просто подобрали на полях войны.

[Mikasa]

3 часа назад, lira сказал:

ненависть вызывает взаимную ненависть.

Никто не говорит, что в полиции ангелочки.  И приказы им дают жесткие.

Но нужно по максимуму давать им понять, что мы дети одного народа и у нас общее будущее. И пока они это понимают.

Воспитывать надо! Поддерживать в лучшем.

Воспитывать надо друг друга....

Да и мы не ангелочки.

[Mikasa]

2 часа назад, Solo сказал:

 .................. Грузия уже легла.

В смысле?