Новая Новая Европа

[Monica B.]

 

это вообще не аргумент.

те же беженцы в России будут говорить что Асад хороший

[Ara55]

Спекулировать можно бесконечно, если уверены, что отчет писали враги.

Вы сейчас пытаетесь показать, что абсолютно любые свидетельство никому не нужны. 

Гражданское население это и пострадавшие и свидетели.

Фото и видео свидетельства со всех преступлений против населения в мире - по вашему всегда кто-то заранее знал?

Снимки спутника вкупе с информацией о расположении сторон дают представления о возможностях сторон. 

Что реалистичнее, по-вашему, что огромное число преступников просто одеты в военную гос. форму, чтобы дискредитировать Асада или что приспешники Асада занимаются преступлениями? Фантастические версии, особенно без подкрепления, остаются в категории фантазий.

Это вы жертва спекуляций, боюсь добровольная.

Отчет писала заинтересованная, пристрастная сторона, значит враги сирийского народа.

Свидетельства и прочие бумажки - лишь оформление заказа.

Это "гражданское население" сегодня насилует женщин в Европе, только слепой или зомби не видят этого.

Реалистичнее то, что мы видели уже в нескольких странах, а именно подтасовка доказательств насилия, подмена подлинных жертв их насильниками и прочие гадости, практикуемые западом в своих меркантильных интересах.

Ара, я понимаю, что вам ничего доказать невозможно....

но из рассказёв моих сирийских подопечных (не не террористы, а бывшие врачи, студенты, архитекторы и тд) Асад реально зарвался, до ИГИЛА кстати даже христианские общины (некоторые) выступали против Асада... стране нужны были реформы - экономические, политические, социальные.... но на вопросы о реформах реакция была как сейчас в России - заткнись, ты предатель и пятая колонна и хочешъ развалить нашу духовную красивую страну....конечно люди говорят и о стабильности, которая кстати не всегда хорошо, в Северной Корее тоже стабильно - стабильно хочется жрать.

И есть такие, которые довольны Асадом, но большинство, как я сказала отзываются о нем негативно и винят именно его в том, что фанатики подняли головы....

П.С.: Я кстати до этого тоже думала, что все они его любят. Но это не так.

И последней каплей был массовый переезд колхозников в города из-за засухи.....этих людей не смогли трудоустроить, им правительство никак не помогло.

Это вам ничего нельзя доказать, поскольку вы игнорируете даже собственный опыт прошлых лет.

Эти врачи, студенты, архитекторы сами разрушили свою страну, допустив насильственное выступление против своей власти.

Конечно они не будут признавать своей вины и будут винить во всем Асада, как мы сегодня во всем виним коммунистическую власть в СССР.

Я сам долгое время оправдывался пред собой, мол СССР был обречен и несправедлив, пока не понял собственной вины в установлении гораздо худшего.

И последний гвоздь в этом деле оказался пример мирного развития Китая.

Вот где я окончательно понял весь идиотизм своих ошибок.

[Meso]

Крах сирийского режима сопровождается гражданской войной, кровопролитием и хаосом. Никто с этим не спорит. Естественно, жизнь без войны лучше войны. Речь не об этом. Я считаю неправильным не видеть, что к этой войне привело не только и не столько западное вмешательство, сколько накопившиеся противоречия. Даже если очень постараться, не разрушаются снаружи режимы, которые действительно пользуются поддержкой населения. И что значит, тлетворное влияние запада? - Т.е. влияние, которое постепенно могло создать альтернативу Асаду?

Под открытым режимом я имею в виду: мезанизм принятия решений понятен населению и в какой-то степени подконтролен ему. Где-то в большей степени, как например в Швейцарии с референдумами по каждому мало-мальки важному вопросу, где-то в меньшей степени, как в США, где население представлено конгрессменами, соответственно люди звонят своему конгрессмену. В диктатурах и автократиях один человек или группа людей делает все что хочет.

Конечно, многие сирийцы захотят, чтобы война закончилась и ради этого согласились бы (возможно), чтобы все вернулось на прежние места. Только вот Аннушка масло разливала медленно так, десятки лет, теперь разлито.

Кто-то зарабатывает на войне. А кто-то десятки лет зарабатывал на людях. Вы просто всю ответственность за произошедшее сваливаете на запад, хотя режим Асада полвека проводил подготовительную работу.

[Arty]

Никакие внешние силы не смогут раскачать обстановку в стране где население сыто и довольно. Внешние силы могут только использовать в своих интересах существующие проблемы в стране. А вот решение или игнорирование существующих проблем - это уже прерогатива местных властей. Там где они решаются революции не случаются. Там где проблемы скрываются и игнорируются ничего хорошего не происходит

[Арарат]

 

Я сам долгое время оправдывался пред собой, мол СССР был обречен и несправедлив, пока не понял собственной вины в установлении гораздо худшего.

И последний гвоздь в этом деле оказался пример мирного развития Китая.

Вот где я окончательно понял весь идиотизм своих ошибок.

Не надо себя корить. Не за что. Это не ты подписывал беловежские соглашения. Это не ты трусливо отсиживался в Фаросе, это не ты проиграл конкуренцию пьянице и проходимцу.

Нас всех поставили перед фактом.

И вина наша лишь в том, что всей огромной страной НЕ вышли на митинг после преступного беловежского соглашения.

Но и этому есть вполне логичное объяснение. Мы были тогда совершенно не зрелыми в плане протестов. Нас поставили перед фактом, не смотря на то, что подавляющее большинство проголосовало ЗА сохранение СССР. Это преступление было нами схавано молча и с растерянностью. Но вряд ли ты в этом виноват. Надо делать выводы и становиться БОЛЕЕ  активным (если власти насилуют твои желания и волю) и тогда не будешь сожалеть и брать на себя ответственность за преступления властей.

Хочу добавить, что сейчас народ Армении сильно опережает тот же российский народ в плане гражданской активности. В России народ по прежнему дезориентирован, размежеван и совершенно ПАССИВЕН. Глядя со стороны, я завидую вашей зрелости. И это завоевание того, что мы НЕ вместе. Так что не стоит сожалеть о давно минувших годах. Надо идти вперед.

Изменено 22 января 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Никакие внешние силы не смогут раскачать обстановку в стране где население сыто и довольно. Внешние силы могут только использовать в своих интересах существующие проблемы в стране. А вот решение или игнорирование существующих проблем - это уже прерогатива местных властей. Там где они решаются революции не случаются. Там где проблемы скрываются и игнорируются ничего хорошего не происходит

Можно раскачать и потопить любую лодку. Даже самую устойчивую. Было бы желание.

[Mikasa]

 из серии на Украине после Януковича (придут) пришли фашисты....в Ливии к власти рвутся не только фанатичные исламисты, но и умеренная оппозиция и еще много разных других сил....

не держать ведь теперь Асада вечно на троне, лишь такие-то и такие-то не пришли к власти....

эта манипуляция сейчас активно вбивается в разум россиян кстати, уйдет Пурин - начнется война и тд и тп...

да конечно начнется, и чем, дольше он у власти, тем вероятность этой войны больше....

потому что семена ненависти давно им посеяны, и чем дольше он их удобряет, тем сильнее это аукнется российскому обществу - учиться надо на чужих ошибках, на ошибках того же Асада, там все это было лет 6 назад, все пугалки о "пятых колоннах", о "врагах народа" и скрепах с душкoм....хотя в России будет круче......

уже Кадыров активно призывает к насилию по отношению к идейно несогласными с Путиным и с кремля никто не торопится одернуть поводок, хотя до конца не ясно, кто там ноцит поводок, а кто держит его в руке....

если Путин не изменит свою политику, на мой взгляд максимально года через 3 в России начнется....86 процентов превратятся сначала в 68, а потом в 18.....

Причём тут из серии как на Украине. В Египте пришли исламисты, которых свергнуть смогли только военые, сейчас там военный режим ещё и потому что прогрессивных сил в стране не нашлось. В Ливии есть умеренная оппозиция, допустим, но она не пользуется поддержкой большинства раз не пришла к власти, если б пользовалась справедливый Запад ей бы помог. А так она одна на множество других недемократических сил. В Сирии к власти рвётся ИГИЛ. Скажете из серии на Украине? Это же свершившиеся факты. Вы считаете, что это стоящий шанс когда честным голосованием придут всё же исламисты? А почему Запад вообще вмешивается во всё это? Если он декларирует защиту демократии и свобод, то либо должен довести до этой точки своё вмешательство, либо, что разумнее, вмешиваться тогда когда народ единодушно поддерживает демократические силы и нужно справиться с правительством. Но если в стране полно фанатиков и им сочуствующих и победа демократии совсем туманна на этом фоне, то кого поддерживает Запад?ещё один такой же режим? Тогда надо хоть лозунги менять. И если Запад прав, то почему он может создавать монстров, а другим этого нельзя. Вы же сами говорили, что так уж повелось более сильные страны нагибают слабых и у последних есть выбор только позы и контрацептива. Это ваши слова почти дословно. Вот она голая правда: какой тут шанс? какая демократия? Это обычное насилие. И это больше похоже на правду, т.к. разрушив страны, которым они дают шанс, оставляют их влачить жалкое существование с большой вероятностью получить самсэм не тот режим за который Запад вмешивался. Вы за это ратуете? Асада могли заставить пойти на уступки, реформы путём санкций как с Россией и Ираном. Да недовольство началось с почти 3-х летней засухи. А с чего? Потому что Турция перекрыла Ефрат плотиной. А где был Запад когда видел, что так Сирия обречена на засухи? Когда Армения стала забирать из Воротана свою долю воды, которую не забирала аж с 25-го, Турция подняла вой во всех инстанциях, воды понимаш меньше стало. Я о том, что Запад не дает никакого шанса, он не защитник демократии вне своих границ, он сам создает монстров-деспотиков и их режимы и потому его потуги не могут рассматриваться как желанные и справедливые. Он только нагибает, оставляя все последствия на жертву. Вы ж сами говорили, что в Саудовской Аравии вон царская власть по закону и потому им все можно. Ну раз так посоветовали бы Асаду переписать конституцию или изменить госстрой и оставили бы в покое, всё было бы законно, только отрубания голов на улицах не было бы.))))

П,С, я ориентируюсь на армян-сирийцев. Не только у вас есть инфа из первых рук. Асад убрал попрошаек с улиц, детей всех отправили на обязательное обучение и в подмастерья (в основном к армянам), при Асаде банкам стали доверять, делать вклады и брать кредиты, те же арабы раньше банкам не доверяли, взял деньги и тю-тю, но при Асаде таких банков не стало. Помощь бизнесу на первых порах. Улучшилось медобслуживание, и демография пошла в рост. В Сирию стали стекаться с соседних стран потому что там были перспективы. Население резко возросло и тут засуха. Правительство конечно не может сразу справиться. Уже много написала, но были варианты помочь крестьянам Сирии: капельное орошение и проч. не говорю о вмешательстве тех же хозяйственных инстанций при строительстве плотины в Турции. Вы пишете не держать ведь теперь Асада вечно на троне, лишь такие-то и такие-то не пришли к власти....но ведь сами гворили, что Меркель теперь спасёт только боязнь населения прихода правых. Значит формула лишь такие-то и такие-то не пришли к власти. работает везде.

[Ara55]

Никакие внешние силы не смогут раскачать обстановку в стране где население сыто и довольно. Внешние силы могут только использовать в своих интересах существующие проблемы в стране. А вот решение или игнорирование существующих проблем - это уже прерогатива местных властей. Там где они решаются революции не случаются. Там где проблемы скрываются и игнорируются ничего хорошего не происходит

Зачем так примитивно представлять человеческое общество (сыто и довольно) ?

Недовольство в самой сути человека, он судит от достигнутого.

И если не видит(не чувствует) прогресса или ему показывают (намекают) лУчший вариант, то он уже чувствует дискомфорт.

Не надо себя корить. Не за что. Это не ты подписывал беловежские соглашения. Это не ты трусливо отсиживался в Фаросе, это не ты проиграл конкуренцию пьянице и проходимцу.

...

Есть, есть за что. За веру в сказки о демократии, за доверие к революциям как "локомотивам истории", за зашоренность и манкамтутюн...

[Арарат]

Никакие внешние силы не смогут раскачать обстановку в стране где население сыто и довольно. Внешние силы могут только использовать в своих интересах существующие проблемы в стране. А вот решение или игнорирование существующих проблем - это уже прерогатива местных властей. Там где они решаются революции не случаются. Там где проблемы скрываются и игнорируются ничего хорошего не происходит

Перечитал пост. Не согласен с первым предложением про сытость и довольность.

Согласен с последующим пояснением. Т.е. вопрос не только сытости. Там много всего. целый спектр вопросов (например, национальный). 

[Mikasa]

Никакие внешние силы не смогут раскачать обстановку в стране где население сыто и довольно. Внешние силы могут только использовать в своих интересах существующие проблемы в стране. А вот решение или игнорирование существующих проблем - это уже прерогатива местных властей. Там где они решаются революции не случаются. Там где проблемы скрываются и игнорируются ничего хорошего не происходит

Недовольных можно найти всегда или даже создать на голом месте. Вон съёмки недовольств в Ливии, интервью с простыми гражданами снимались в Катаре. Да внутренние проблеммы облегчают задачу внешиних сил, речь о том что действия внешних сил могут быть принципиально разными и том как их оцениваить. Если гос-во само виновато значит любое вмешательство справедливо? Если одному гос-ву прощается худшее, другого наказывают за малую провинность как это назвать? справедливой поддержкой? Вот на границе Армении с Азер-ном вечные провокации и много лет увещевают обе стороны воздерживаться от эскалации. Мы считаем эти оценки справедливыми? Да общесто дало слабину, но судьи кто и действия их что?

[Арарат]

 

Есть, есть за что. За веру в сказки о демократии, за доверие к революциям как "локомотивам истории", за зашоренность и манкамтутюн...

Для того, чтобы демократию обозвать сказками надо наверное хотя бы к ней прикоснуться?

Что касается революции, то её НЕ было при развале страны. Как раз была "эволюция".

Не надо бояться жить.

[Mikasa]

А где наш Десперадо?

В Молдове началось, штурмуют парламент, народ выступает против нового премьер-министра.

Как и там тоже?

[Arty]

Можно раскачать и потопить любую лодку. Даже самую устойчивую. Было бы желание.

[Arty]

Зачем так примитивно представлять человеческое общество (сыто и довольно) ?

Недовольство в самой сути человека, он судит от достигнутого.

И если не видит(не чувствует) прогресса или ему показывают (намекают) лУчший вариант, то он уже чувствует дискомфорт.

Есть, есть за что. За веру в сказки о демократии, за доверие к революциям как "локомотивам истории", за зашоренность и манкамтутюн...

[Nomen]

Это вы жертва спекуляций, боюсь добровольная.

Отчет писала заинтересованная, пристрастная сторона, значит враги сирийского народа.

Свидетельства и прочие бумажки - лишь оформление заказа.

Это "гражданское население" сегодня насилует женщин в Европе, только слепой или зомби не видят этого.

Реалистичнее то, что мы видели уже в нескольких странах, а именно подтасовка доказательств насилия, подмена подлинных жертв их насильниками и прочие гадости, практикуемые западом в своих меркантильных интересах.