Иран, Армения, Грузия, Турция, Азербайджан

[Nelsjan]

11 часов назад, Lun сказал:

Обычно, вопреки очевидному, домыслы возникают в результате личных чувств...в данном случае твоя нелюбовь к СССР и России как ее правоприемнице и дают тебе основания так рассуждать, хотя на самом деле у СССР с Ираном были прекрасные отношения исторически с 20-х годов 20 столетия.
Влияние США на Иран был минимальным и менять мыло на шило СССР было совершенно бессмысленно.
Я тоже не очень люблю что было в СССР и особенно в политике по отношению к развивающимся странам...по сути кажды людоед мог провозгласить себя приверженцем коммунизма или социализма, и СССР тут как тут, подавали знаки внимания в любом виде и чаще всего накачивая финансово...

У меня не нелюбовь к СССр или России , а не любовь к фальши . К союзу который объединил несколько республик, где один главный язык и одна валюта ,  я б мог вполне положительно относиться , но дело не в этом же . СССР я не люблю из за лжи и фальши . Россию и русских очень даже люблю,  не люблю тот же совковый курс развития  ,который они выбрали недавно .Где главная ценность , нас боятся  и это хорошо )))  

Изменено 12 сентября 2019 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Арарат]

1 час назад, Firefly сказал:

Как можно построить дорогу минуя действующую инфраструктуру и какой в этом смысл? Получится мы сами не сможем пользоваться дорогой.

думаю, что сможем. Россия же не последняя тупица в конце то концов. Продавят.

[Nelsjan]

1 час назад, Firefly сказал:

Как можно построить дорогу минуя действующую инфраструктуру и какой в этом смысл? Получится мы сами не сможем пользоваться дорогой.

А как строят новые газопроводы минуя уже построенные ? ))  Есть инфраструктура через лояльные территории , есть через неудобные .И за многие годы все это меняется , поэтому и дороги меняются .

[Арарат]

вдоль новой дороги (не связанной с Российской инфраструктурой ж/д) поставить парочку перевалочных станций - не самые большие деньги.

А оттуда перегружать на грузовики и развозить по Армении - тоже не проблема.

Но при такой (КРАЙНЕЙ перспективе, РЖД в Армении  окажется не у дел. Оно ей надо?

Поэтому у России только один выход - участвовать в проекте как ОДИН ИЗ инвесторов, в надежде уже изнутри как то мешать (ну или зарабатывать).

Опять же повторюсь, что все это возможно только при одном условии - при условии реальной заинтересованности Ирана и Китая.

В этой дороге больше ПОЛИТИЧЕСКОГО, чем экономического. Ни Ирану, ни Китаю с экономической стороны, эта дорога даром не далась. Зачем, при наличии дороги через Азербайджан в Россию и через тот же Азербайджан в Турцию?

Но политика может вмешаться и качнуть весы в сторону строительства дороги через Армению. Дай то бог...

Сейчас за кулисами наверняка бушуют бури ПОЛИТИЧЕСКИХ переговоров. России все это очень НЕ выгодно. Посмотрим, чья возьмет...

но учитывая намерения Ирана таки выйти в Европу и по газу - говорит о том, что этот "твикс" (ж/д и газ) все таки Ирану не дает покоя. И это хорошо.

Сейчас бы наладились отношения Ирана с США ... И все эти терки Китая с США тоже не известно для чего были.. Тут же многоэтажный уровень. На поверхности - экономическая война между США и Китаем.  в глубинах - возможно склонение Китая к каким то проектам...

Посмотрим.

 

Изменено 12 сентября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Lun]

2 hours ago, Nelsjan said:

У меня не нелюбовь к СССр или России , а не любовь к фальши . К союзу который объединил несколько республик, где один главный язык и одна валюта ,  я б мог вполне положительно относиться , но дело не в этом же . СССР я не люблю из за лжи и фальши . Россию и русских очень даже люблю,  не люблю тот же совковый курс развития  ,который они выбрали недавно .Где главная ценность , нас боятся  и это хорошо )))  

И кто боится сейчас Россию?
Да никто не боится, но ловко используют мнимый/ложный посыл, мол Россия агрессор и для достижения одного...убрать Россию как политического и главное экономического оппонента...и все!
Россию никто совершенно не боится...Грузия чтоли боится? Украина? Та Украина которая всеми правдами и неправдами подставляет Россию для всего лишь одного - присосаться к шальным деньгам газовой трубы...

[Nelsjan]

24 минуты назад, Lun сказал:

И кто боится сейчас Россию?
Да никто не боится, но ловко используют мнимый/ложный посыл, мол Россия агрессор и для достижения одного...убрать Россию как политического и главное экономического оппонента...и все!
Россию никто совершенно не боится...Грузия чтоли боится? Украина? Та Украина которая всеми правдами и неправдами подставляет Россию для всего лишь одного - присосаться к шальным деньгам газовой трубы...

Я не написал что ее боятся , я написал у них идеология такая , они стремятся к этому .Внимательны будь ))) .Никто России не вредит столько , сколько она сама себе .Так что выдумывать не нужно , нужно просто увидеть очевидные вещи .

[Арарат]

Если бы Россию не боялись - Крым был бы не наш, ЛНР/ДНР были бы уже под бомбежками НАТО, Сирия была бы под ИГИЛ.

Так, что Россию боятся и с фактором российской силы считаются.

Все, без исключения. Кто-то в бОльшей степени, кто-то в мЕньшей.

Единственно, кто не боится - это Турция и Азербайджан. Что сказать - молодцы. Умеете.

[Lun]

12 minutes ago, Nelsjan said:

Я не написал что ее боятся , я написал у них идеология такая , они стремятся к этому .Внимательны будь ))) .Никто России не вредит столько , сколько она сама себе .Так что выдумывать не нужно , нужно просто увидеть очевидные вещи .

Давай так... попросим модератора перенести этот разговор в соответствующую тему "Российская папка"

[Firefly]

3 часа назад, Арарат сказал:

думаю, что сможем. Россия же не последняя тупица в конце то концов. Продавят.

 

3 часа назад, Nelsjan сказал:

А как строят новые газопроводы минуя уже построенные ? ))  Есть инфраструктура через лояльные территории , есть через неудобные .И за многие годы все это меняется , поэтому и дороги меняются .

 

3 часа назад, Арарат сказал:

вдоль новой дороги (не связанной с Российской инфраструктурой ж/д) поставить парочку перевалочных станций - не самые большие деньги.

А оттуда перегружать на грузовики и развозить по Армении - тоже не проблема.

Но при такой (КРАЙНЕЙ перспективе, РЖД в Армении  окажется не у дел. Оно ей надо?

Поэтому у России только один выход - участвовать в проекте как ОДИН ИЗ инвесторов, в надежде уже изнутри как то мешать (ну или зарабатывать).

Опять же повторюсь, что все это возможно только при одном условии - при условии реальной заинтересованности Ирана и Китая.

В этой дороге больше ПОЛИТИЧЕСКОГО, чем экономического. Ни Ирану, ни Китаю с экономической стороны, эта дорога даром не далась. Зачем, при наличии дороги через Азербайджан в Россию и через тот же Азербайджан в Турцию?

Но политика может вмешаться и качнуть весы в сторону строительства дороги через Армению. Дай то бог...

Сейчас за кулисами наверняка бушуют бури ПОЛИТИЧЕСКИХ переговоров. России все это очень НЕ выгодно. Посмотрим, чья возьмет...

но учитывая намерения Ирана таки выйти в Европу и по газу - говорит о том, что этот "твикс" (ж/д и газ) все таки Ирану не дает покоя. И это хорошо.

Сейчас бы наладились отношения Ирана с США ... И все эти терки Китая с США тоже не известно для чего были.. Тут же многоэтажный уровень. На поверхности - экономическая война между США и Китаем.  в глубинах - возможно склонение Китая к каким то проектам...

Посмотрим.

 

При вашем варианте стоимость проекта многократно возрастает. Одно дело тянуть дорогу до ближайшей жд станции на территории Армении, а другое 700 км через всю страну к ближайшей жд станции на территории Грузии. И потом не для того рф отжала у нас дорогу, чтобы допустить создания конкурета сибирским жд.

[Арарат]

56 минут назад, Firefly сказал:

При вашем варианте стоимость проекта многократно возрастает. Одно дело тянуть дорогу до ближайшей жд станции на территории Армении, а другое 700 км через всю страну к ближайшей жд станции на территории Грузии. И потом не для того рф отжала у нас дорогу, чтобы допустить создания конкурета сибирским жд.

все верно. Поэтому главным условием называю желание Ирана и Китая. Будет большое желание - либо не посчитаются с затратами, либо продавят РФ. А продавить можно тем же шантажом о том, что им расходы не важны.

и 700 км. по моему ты несколько преувеличил. Армения стала сразу какой то большой. Впрочем, не важно.

Я уже писал, что этот проект скорее политический, нежели экономический.

Посмотри на проекты Южный поток, Северный поток, Северный поток 2..

Чем обусловлены эти проекты? Политикой или экономикой? Если экономикой, то давай посмотрим на уже готовые и давно эксплуатируемые трубы через Украину и Польшу. Тем не менее, РФ построила новые пути. И экономика здесь играет не заглавную роль. Просто РФ НЕ желала быть зависимой от Украины и Польши. И для того, чтобы не быть зависимой от Германии (после запуска Северного потока) - построила Южный поток и т.д.

То же самое и здесь. Интерес РФ понятен. Она будет всячески блокировать любые транзитные проекты, обходящие территорию РФ. По той же причине, Иран, Китай, Катар и Саудиты будут искать альтернативные пути. Сирия в огне. Значит, почему бы не попробовать Армению? А для таких дел 700 км (даже если реально их 700) не так уж и много.

Кроме этого, я уже писал, что Иран не смирился и по контролю иранской трубы, вошедшей в Армению.

Для Армении игра опасная и сложная. Но если все сделать выверенно, то Россия должна продавиться и начать участвовать в проекте в созидательной плане.

Изменено 12 сентября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Firefly]

19 часов назад, Арарат сказал:

все верно. Поэтому главным условием называю желание Ирана и Китая. Будет большое желание - либо не посчитаются с затратами, либо продавят РФ. А продавить можно тем же шантажом о том, что им расходы не важны.

и 700 км. по моему ты несколько преувеличил. Армения стала сразу какой то большой. Впрочем, не важно.

Я уже писал, что этот проект скорее политический, нежели экономический.

Посмотри на проекты Южный поток, Северный поток, Северный поток 2..

Чем обусловлены эти проекты? Политикой или экономикой? Если экономикой, то давай посмотрим на уже готовые и давно эксплуатируемые трубы через Украину и Польшу. Тем не менее, РФ построила новые пути. И экономика здесь играет не заглавную роль. Просто РФ НЕ желала быть зависимой от Украины и Польши. И для того, чтобы не быть зависимой от Германии (после запуска Северного потока) - построила Южный поток и т.д.

То же самое и здесь. Интерес РФ понятен. Она будет всячески блокировать любые транзитные проекты, обходящие территорию РФ. По той же причине, Иран, Китай, Катар и Саудиты будут искать альтернативные пути. Сирия в огне. Значит, почему бы не попробовать Армению? А для таких дел 700 км (даже если реально их 700) не так уж и много.

Кроме этого, я уже писал, что Иран не смирился и по контролю иранской трубы, вошедшей в Армению.

Для Армении игра опасная и сложная. Но если все сделать выверенно, то Россия должна продавиться и начать участвовать в проекте в созидательной плане.

От Садахло до Мегри 550 км плюс территория Ирана

[Арарат]

Тарасов о предстоящем визите Пашиняна в США.

оттуда

Цитата

Инициативная группа армянской диаспоры в США намерена вручить Пашиняну петицию с требованием «не выставлять себя в роли лидера мирового армянства, а говорить исключительно от имени «русских армян». То есть Армении, которая сформировалась как государство на вошедшей в состав Российской империи территории Ереванского ханства. Как заявил ИА REGNUM один из организаторов петиции, «армянская диаспора в США – это в основном потомки бывших подданных Османской империи».

в целом, какой то писец рисуется.

Изменено 21 сентября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[leonboy]

Турецкие СМИ: Киргизские спецслужбы покрывают террористов

 

Турецкие СМИ утверждают, что на территории Кыргызстана, вопреки двухсторонним соглашениям, укрываются члены организации FETÖ, которую Анкара считает террористической.

https://www.aydinlik.com.tr/kirgizistan-da-feto-yu-kim-koruyor-turkiye-kasim-2019-1

https://www.youtube.com/watch?v=G9Ymy0ccX0I

Кроме того, на ряде форумов появилась информация о вербовке зампреда ГКМБ Кыргызстана Жакыпбека Байымбетова спецслужбами Саудовской Аравии с целью обеспечения гюленистов надежным прикрытием на территории страны.

https://www.almatareed.org/vb/showthread.php?p=3307731#post3307731

Перевод содержательной части статьи с турецкого языка:

"Амир-полковник" рвется в генералы, а Киргизия - вон из тюркского мира

Прошли времена, когда идея тюркского единства играла решающую роль в политике Центральной Азии. Активная работа турецких некоммерческих, просветительских и благотворительных организаций в Кыргызстане поставлена под угрозу. И самое поразительное в этом повороте, что для сторонней публики такие действия преподносятся как работа на пользу тюркскому миру. В этом и состоит оксюморон современной жизни в Кыргызстане - есть публичная вывеска с благими лозунгами и лица, провозглашающие их, а есть серые кардиналы, которые делают real politic и для которые охотно поливают пустыню водой и удобряют песком сады.

В то время как Турция усиливает свои позиции на международной арене, выступая важной силой в урегулировании сирийского конфликта, и заявляет о своей независимой позиции от США, ее авторитет ставится под сомнение в стране, считавшейся до сих пор и союзников и искренним другом - в Кыргызстане. Как в шпионских романах, за этими событиями стоят не национальные интересы, а влияние загадочной личности, его зарубежных покровителей и деструктивных сил, опутавших планету и пытающихся подменить собой тюркское сообщество. У всех этих явлений есть имена замглавы глава ГКНБ Жакып Байымбетов по прозвищу "Амир-полковник", его партнеры из Саудовской Аравии и признанная террористической в ряде стран организация гюленистов FETO.

Два президента и один полковник

Впервые вопрос о деятельности гюленовских организаций президент Турции Реджеп Эрдоган поднял на встрече с прежним главой Кыргызстана Алмазбеком Атамбаевым в 2016 году. Но получил неожиданный отпор, приведший к заметному охлаждению двусторонних отношений. Атамбаев прямо отказался выполнять просьбу Анкары о прекращении деятельности гюленистов и выдаче их властям Турции, сославшись на независимость внутренней политики своей страны. Нельзя исключать, что подобная болезненная реакция Атамбаева на этот и другие вопросы и привела его к нынешнему статусу государственного преступника.

Новый президент Сооронбай Жээнбеков по крайней мере дважды обсуждал с Эрдоганом "проблему гюленистов" и дважды давал уклончивый ответ в духе того, что Кыргызстан знает об этих людях, но держит их деятельность под контролем.

"Они проникают в армию, полицию и во все другие сферы государства и совершают переворот", - пытался предостеречь своего кыргызстанского коллегу Эрдоган. Но тщетно. Очевидно, что мнение президента Кыргызстана о гюленистах формируется не само по себе - признаем, объективно для Кыргызстана это не самый актуальный вопрос. Однако он приобрел неожиданное негативное значение из-за повышенного интереса Турции и неоднозначных шагов самого Бишкека. Так кто же формирует политику на таком внезапно вышедшем на первый план направлении?

Тут мы должны приоткрыть двери в сумрачные кабинеты спецслужб, где и вершится судьба тюркского мира. В Кыргызстане уже в полный голос говорят о скорой отставке главы ГКНБ Орозбека Опумбаева, и на должность главы спецслужбы прочат его заместителя - полковника Жакыпа Байымбетова, который мечтает сменить прозвище "Амир-полковник" на "Амир-генерал".

О пользе халяля для карьеры разведчика

Не примите за насмешку, но замглавы спецслужбы Кыргызстана и претендент на пост ее главы по своей сути - торговец бараниной. Это достойное занятие, тем более что Байымбетов до того, как стал полковником, был успешным торговцем. Деловые партнеры говорят о нем как об ответственном закупщике мяса, умело перепродававшем товар в Саудовскую Аравию и ОАЭ. Но работа на ниве подъема кыргызстанского животноводства была скучна для амбициозного Байымбетова, и он использовал свои деловые контакты для установления более глубоких и неформальных взаимоотношений с представителями власти аравийских монархий. Эти контакты никогда бы и не сыграли своей роли, если бы не еще одно знакомство нашего героя - с старшим братом президента Жээнбекова Жусупом Шариповым.

Но приведя Байымбетова в верхушку спецслужб и открыв ему доступ к президенту, Шарипов мог и пожалеть, потому что его протеже оказался весьма самостоятельной фигурой. Известна приверженность Байымбетова исламскому образу жизни и поддержка им движения джамаат Таблиг. Игра ли это на публику или в своих контактах с представителями Саудовской Аравии Байымбетов искренно исходит из интересов правоверных, как бы то ни было - в Кыргзстане уже сложился образ заместителя главы ГКНБ как проводника интересов саудитов с прилагающимися явлениями вроде "наичистейшего" ислама, проповеди исключительности, подавления инакомыслия и любых светских проявлений общества. Став главой ГКНБ Байымбетов может захотеть рубить головы по нормам шариата или организовывать убийства несогласных журналистов - все в духе своих покровителей.

Оплот гюленистов

Как известно, гюленисты довольно активны в Кыргызстане. Президент Эрдоган представлял своему кыргызстанскому коллеге список из 180 фамилий для экстрадиции. Ими организована сеть школ "Сапат" и ведется другая деятельность, внешне просветительская. но как показывает пример Турции и однозначная оценка Эрдогана, проверенная им на себе, - это метод внедрения во все сферы жизни для захвата власти.

Байымбетов занимается гюленистами по своей должности и он же является тем голосом, который подсказывает президенту Жээнбекову верные решения, с его точки зрения и с точки зрения саудитов. Очевидно, что в своих коренных противоречиях с Турецкой республикой саудовская монархия использует любые поводы для обострения и создания новых фронтов. Из-за невзвешенной политики своих властей Кыргызстан стал таким фронтом, и самое плачевное, что Турция получила пощечину там, где меньше всего ожидала и где, пожалуй, меньше всего заслужила.

При этом, вопросы гуманности не могут заслонять реальности - если кто-то из требуемых Турцией гюленистов виновен в совершении уголовных преступлений, то их выдача является обязательной. Если же речь идет только о нежелательном присутствии, то Кыргызстану стоит признать, что вклад Турции в ее развитие многократно выше гюленистов, создающих свою подпольную сеть на чужой земле. Но пока внешнюю политику Кыргызстана определяют в Саудовской Аравии и преподносят через своих людей акт предательства национальных интересов как акт патриотизма, мира и развития в тюркском сообществе стран не будет.

[Левон Казарян]

Израиль, возможно, больше не одинок в реализации отстаиваемой мною программы принудительного ядерного разоружения (ПЯР), и к этой востребованной деятельности присоединились Азербайджан и США.

 

В таком случае, жаль, если Баку боится признаться, и отрицает. Стесняться участия в ПЯР нечего. 

 

https://www.rosbalt.ru/world/2020/07/06/1852228.html , копия в архиве Интернета - http://archive.vn/DdBVD

"Иран обвинил Израиль в атаке на свой ядерный объект

 

Израиль устроил «диверсию» на ядерном объекте в Натанзе, заявили Тегеран.

Как пишет New York Times со ссылкой на иранский источник, внутри объекта якобы сработало взрывное устройство. При этом о пострадавших не сообщается.

Информация об инциденте пока не получила подтверждения."

 

https://avia.pro/news/rossiyskaya-super-rls-zasekla-udar-neizvestnyh-samolyotov-po-iranu , копии в архивах Интернета - http://web.archive.org/web/20200706173454/https://avia.pro/news/rossiyskaya-super-rls-zasekla-udar-neizvestnyh-samolyotov-po-iranu , http://archive.vn/WlrgN

"Российская супер РЛС засекла удар неизвестных самолётов по Ирану

2020-07-06

 

Российская РЛС «Контейнер» обнаружила неизвестные самолёты, нанёсшие удар по Ирану из воздушного пространства Азербайджана.

 

Переброска иранскими военными модернизированных советских ЗРК С-75 на границу с Азербайджаном, а также недавний загадочный взрыв на иранском военном объекте привели специалистов к выводу о том, что эти два события связаны между собой. Поводом этому стал тот факт, что именно из воздушного пространства Азербайджана ранее наносились удары по иранским военным, а зимой этого года с территории Азербайджана в небо был поднят беспилотник, который принимал участие в ликвидации командующего Касема Сулеймани. По оценкам специалистов, помощь в идентификации была оказана российской РЛС «Контейнер», которые обладает эффективной дальностью действия, позволяющей обнаруживать воздушные цели на дистанциях в несколько тысяч километров.

 

Иран официально не подтвердил факт того, что взрыв на военном ядерном объекте произошёл из-за атаки внешних сил. Тем не менее, учитывая доводы специалистов и переброску средств ПВО на наименее защищённое направление, специалисты высказали мнение о том, что Азербайджан может нести ответственность за операцию, как предполагается, американских или же израильских сил. На данный момент остаётся неизвестной экстренность переброски зенитно-ракетных комплексов, однако. аналитики полагают, что противники Ирана могут попытаться устроить новую провокацию из воздушного пространства Азербайджана и в этот раз Иран готов дать мощный ответ."

 

https://moscow-baku.ru/news/politics/azerbaydzhan_oproverg_nanesenie_udarov_po_iranu_so_svoey_territorii/ , копия в кэше Google - https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8stllkiSz7kJ:https://moscow-baku.ru/news/politics/azerbaydzhan_oproverg_nanesenie_udarov_po_iranu_so_svoey_territorii/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=am 

"Азербайджан опроверг нанесение ударов по Ирану со своей территории

Москва-Баку

06.07.2020 12:26

Минобороны Азербайджана в понедельник прокомментировало сообщения российских СМИ о том, что российская РЛС «Контейнер» обнаружила неизвестные самолёты, нанёсшие удар по Ирану из воздушного пространства Азербайджана.

«Данное сообщение, распространенное проармянскими силами, является необоснованным и ложным. Распространение подобной информации направлено на подрыв азербайджано-иранских отношений. Совершенно очевидно, что распространение информации с целью нанесения урона добрососедским отношениям между двумя странами — ничто иное, как целенаправленная клевета.

Сообщаем, что с территории Азербайджана по сей день не было предпринято никаких шагов против соседней Исламской Республики Иран, и не будет предпринято в будущем.»"

Изменено 8 июля 2020 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Nelsjan]