флуд Флуд

[Эду]

33 минуты назад, Мегреци сказал:

Согласен. Интересы совпадали. И за то, что мы имеем, наши предки оплатили кровью. Это как-то даёт ответ на вопрос - зачем из России армянам делать врага в угоду владельцев печатного станка?

Никто не говорит делать врага. Вытравить внушённое рабское сознание части народа относительно собственной значимости, вот вся цель дискуссии, ибо противно слышать, как нас спасали те, которым помогали мы сверх своих интересов самим спастись на Кавказе и в Малой Азии. Теперь когда в результате всего этого мы стали врагами всех соседей в округе, получили от союзника унизительный ранг форпоста, который, в принципе, может быть и без народа. Об этом речь и не более того.     

[Тико]

46 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Интересы армян и русских тогда совпали. Тысячи армян воевали на стороне русских против Персии, как и против Турции. Не будь армян, русские никогда бы не закрепились на Кавказе. Десятки генералов, сотни офицеров - армян помогали усмирять горцев. И после всего этого кто кому должен быть благодарен и за что? Наши предки с лихвой оплатили тот минимум, который получили. Всё примерно как сегодня. Какому то бандустану на берегу Лимпопо списывают долг в 100 млрд, а нас за сомнительные 500 млн, которые хз какой пидор подписал посадили на кукан. И это всё после наших маршалов и генералов - от Мадатова до Баграмяна, список сам знаешь.      

Я так не думаю. Уверен, что закрепились бы - просто ценой еще больших потерь.

Насчет нынешней кремлевской политики - ну так она мало чем отличается от царской в начале 20 века. Об этом хорошо написал Павел Шехтман в книге "Пламя давних пожаров", описывая антиармянскую истерию в России (все эти лобановы-ростовские, величко и прочие черносотенцы), конфискацию имущества ААЦ, потворство армянским погромам и встречный армянский террор: Все это кажется парадоксальным, поскольку армяне всегда были верными союзниками России. Однако петербургской бюрократии нужны были не союзники, а безропотные подданные. Инициативные и сознательные армяне плохо годились на роль послушных объектов «отеческого управления».

[Sigo]

1 час назад, Lun сказал:

Очень и очень верю...
Почему Финляндия может торговать с Россией себе на процветание, а Украина нет?
 

А разве подписание Украины ассоциации о свободной торговле с ЕС отменяло её торговлю с Россией?Почему то Россия не лезет к Финляндии с условием или ты торгуешь с нами,или Хельсинкинаш....если не мы то НАТОвский флот будет базироваться в Турку.И вообще благодаря Россие у финнов своё государство,ибо если не русские,то финны растворились бы в в шведах.Я прально хавару Тико?

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Sigo (история изменений)

[Ленабу]

12 минут назад, Тико сказал:

Я это прекрасно понимаю - но разве это отменяет причинно-следственную связь между Россией и восстановлением армянской государственности? Допустим упавшего в море Сиго спас человек, который рассчитывал исключительно на денежную награду властей - отменяет ли это признательность Сиго этому человеку?

Может с персами и так, а вот с турками, сам и толкал сам и спасал по большому счету. 

 

14 минут назад, Тико сказал:

Торетически - фиг его знает, а практически в сегодняшнем Иране национальные меньшинства никакой автономии не имеют. Россия одна из самых парадоксальных империй - там даже завоеванные народы имели прав больше, чем коренные русские. Та же Финляндия получила свою конституцию. Это не значит, что для всех этих народов Россия оказалась благом - но она явно не воспринимала их как европейцы воспринимали аборигенов в своих заморских колониях.

Иди в пень))) Такая себе мягонькая империя, без имперских замашек прямо. Послушай, когда стол накрывали, то за еду из наших продуктов и наших печей, никто не благодарил, за крошки, упавшие с этого стола нам, особенно после внеочередной крови моего народа, лично я благодарности не испытываю. 

[Эду]

6 минут назад, Тико сказал:

Я так не думаю. Уверен, что закрепились бы - просто ценой еще больших потерь.

Опять придётся вспомнить про твоё море. Как если бы спасённый сказал - а я бы и сам выплыл, чего ты в омут с головой?  

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

Я считаю такое сравнение некорректным. Фашистская Германия пыталась истребить евреев - её вклад в создание Израиля был невольным. Тогда как РИ, пусть и в своих интересах, по своей воле сначала отобрала Восточную Армению у Персии, а потом предоставила ей статус национальной советской республики.

А до этого лишила независимости.Почему ты это каждый раз пропускаешь Тико?Ты так же пропускаешь,что Россия сыграла большую роль в Геноциде армян.Не будь её,не было бы Геноцида.Или ты будешь утверждать,что Геноцид был бы по-любому?

[Мегреци]

39 минут назад, Эду сказал:

Никто не говорит делать врага. Вытравить внушённое рабское сознание части народа относительно собственной значимости, вот вся цель дискуссии, ибо противно слышать, как нас спасали те, которым помогали мы сверх своих интересов самим спастись на Кавказе и в Малой Азии. Теперь когда в результате всего этого мы стали врагами всех соседей в округе, получили от союзника унизительный ранг форпоста, который, в принципе, может быть и без народа. Об этом речь и не более того.     

Ну наверное мы имеем соседей-недоброжелателей в силу многих факторов - влияния на соседей со стороны Турции, религия, разные исторические обиды (отношение грузин к Турции и Ирану)...

А по мне - одна из самых больших наших проблем это отсутствие полноценного прохода через Грузию.Нам наоборот надо работать на всех уровнях чтобы отношения между Грузией и Россией нормализовались. А уж для повышения статуса Армении для России работают куча российских армян. Начиная от нелюбимых почему-то многими Кургиняна и Симоняна ...и до Юрия Цолаковича Оганесяна.

И с каждым днём их всё больше и больше. Мне например очень приятно знать, что мою сложную армянскую фамилию благодаря моей дочери безошибочно напишут порядка 2000 молодых мам и пап в одном из российских городов. И таких армян сотни тысяч. Чтобы оценить вес и влияние русоармян, можно сравнить их с любым другим народом бывшего СССР.

Напоминаю - В Армении всего 3 млн жителей. И для того чтобы добиться уважительного отношения от одного из трёх мировых сил - надо много работать каждому.

В противном случае у нас только останется грузинский вариант - ультимативный шантаж в действенность которого они уже сами не верят.

Может есть ещё другой вариант с нашими данными ?

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Мегреци (история изменений)

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

Я так не думаю. Уверен, что закрепились бы - просто ценой еще больших потерь.

 

Тико,сколько лет Россия воевала с Шамилем?А теперь представь она воюет с персами,и никакой поддержки местного населения,даже наоборот,местные воюют против тебя.Почему же русские проникали на территорию Турции или Персии аккурат до той глубины,где были армяне.Не глубже.Не хотели,или не могли?

[Левон Казарян]

  

7 часов назад, Mikasa сказал:

Левон, можно знать информацию с разных сторон, но упоминать всё по любому поводу несуразно. Я пишу о том, что многие армяне не вразумились после погромов в Азербайджане, вы вставляете ни к селу ни к городу, что это азербайджацев пытались представить варварами. К чему это а? Просто так да? Или пытаетесь опровергнуть мое утверждение?

Т.е.если психиатр говорит, что их медсестер забрали в другие больницы ему нельзя верить? То бишь абсолютно ни в чем? А вам можно?

Очень полезные слова спасибо. Смотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемия

Так и должно быть: антиэпидмический - против эпидемии, не антиэпидемический - не против эпидемии, а значит против целей эпидемиологии, т.е. антиэпидемиологичексий. Отсюда: не антиэпидемический  есть и антиэпидемилогический. Так что "истерия" находится в правильной логической нише. )))

Раздел медицины, изучающий эпидемии и методы борьбы с ними, — эпидемиология.

Эпиде́мия  прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания ...способное стать источником чрезвычайной ситуации. В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы. Однако многие медицинские ведомства рассчитывают собственные эпидемические пороги для обычных заболеваний, исходя из среднестатистического уровня этого заболевания в течение многих лет. Такие эпидемические пороги могут быть равны, например, 1 %. 

А вот и пресловутый 5%-й порог, который вырван из контекста, а в расчёт могут брать как 5% от жителей так и от социальной группы, что уже меньше 5 % в расчете на все население. Далее написано, что пороги разные ведомства рассчитывают исходя из ситуации и имеющихся данных и как пример порог 1%, что значительно уже ниже 5-ти.

Что имеем:

5% не закостенелая цифра на все случаи жизни, хотя вы упорно ее так представляете,

в выборе порога есть большая степень свободы все зависит от ситуации, а не от буквы закона.

Тут же в Вики интересные сведения: Основоположником учения о эпидемиологии считается Гиппократ. До наших дней дошли сочинения Гиппократа «Семь книг об эпидемиях». Значит в Древнем мире они были, Название книги ...об эпидемиях во множ.числе. Дальше: Юстинианова чума охватила всю Византийскую империю и весь Ближний Восток, соседние страны и в конце весь цивилизованный мир. Армения сюда входит. Период раннее средевековье по времени на границе с Древним миром. И какой психотип у всех этих народов? Не думаю, что вы не смогли этого найти. Или вы все еще думаете, что мое незнание материала важнее?

 

(1) О чём армяне должны были "вразумиться"? Хотели Нагорный Карабах и вокруг него? - получили. Но эта операция должна была иметь пропагандистское прикрытие. Чтобы всему миру было на эмоциональном уровне ясно, что нельзя оставлять армян Карабаха в руках "зверей", "варваров" - азербайджанцев. Это сугубо технический аспект геополитической перекройки. 

Просто Вы так пишете, как будто погромы армян провели, "отдали армян на заклание" по какому-то капризу, с непонятной, иррациональной мотивацией, исключительно для того, чтобы им навредить. Нет, это было действие, имевшее очень конкретную цель и снискавшее им сочувствие мира, в ходе освобождения Карабаха. 

(2) Психиатры - марионетки нечестивой власти, и доверять им нельзя, в особенности, когда речь идёт о ситуациях, в которых может быть интерес власти манипулировать информацией. 

Например, заведующий кафедрой тюркологии ЕГУ Сафарян Александр

рассказал мне, сразу после распада СССР, о том, что то ли кто-то из первых или вторых секретарей райкома партии, то ли (менее вероятно) председатель или зампредседателя райисполкома, изнасиловал в своём кабинете посетительницу. Пока она шла домой, он позвонил психиатрам, и они встретили её у дома и силой увезли в психушку. Это он приводил как пример беззаконий во времена СССР. Вопросы: сколько психиатров и их подручных были задействованы в этом преступлении (главврач, завотделением, "лечащий врач", члены медкомиссии, медсёстры, санитары, водитель...)? на какой тяжести покушение против жертвы они согласились (заперли, закололи психотропными препаратами до состояния "овоща", свели в могилу)? 

В принципе, как можно доверять фигурантам, под прямым давлением объявившим гомосексуализм вариантом половой нормы? 

(3) Я уже писал, что не призываю мне доверять. 

(4) Это была шутка. Я имел в виду, что истерия направлена не на заболевание, эпидемию, а на недоумевающих, в связи с неадекватными действиями властей, эпидемиологов. 

(5) И где эти конкретные методики, кто по ним провёл расчёты? Где даже 1 процент заболевших, на момент принятия незаконных ограничений (для Москвы - порядка 100 тысяч человек, для Армении - 20 тысяч)? 

(6) Мне известно, что Гиппократ писал об эпидемиях. Но тогда под ними имелись в виду не только, возможно, и не столько, интересующие меня в данном случае заразные заболевания, но и все массовые заболевания, связанные с местными условиями, типа, скажем, малярии: 

https://medknigaservis.ru/wp-content/uploads/2018/12/Q0126043.pdf

"Термином «эпидемия» изначально определяли заболеваемость, явно превышающую привычный уровень, либо возникающую там, где ее раньше не было. В последующем этот термин стали применять для того, чтобы подчеркнуть инфекционную (заразную) природу повышенной заболеваемости. Однако до основополагающих открытий в области бактериологии в понятие «эпидемия» этого смысла не вкладывали, так как в то время вообще не существовало дифференциации болезней и различные авторы применяли в случае массовых заболеваний обобщающие названия: чума, мор, поветрие, повальные болезни и т.п.". 

Если из-за влажной погоды расплодились комары и вызвали заболевания там, где их раньше не было, то приведённые ранее рассуждения к этому не относятся, по крайней мере - в первом приближении. 

[Тико]

3 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

А до этого лишила независимости.Почему ты это каждый раз пропускаешь Тико?

Я просто отталкиваюсь от конечного результата.

5 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Ты так же пропускаешь,что Россия сыграла большую роль в Геноциде армян.Не будь её,не было бы Геноцида.Или ты будешь утверждать,что Геноцид был бы по-любому?

Я не пропускаю это - комментировал выше. Россия был лишь предлогом для геноцида - его истинная причина состояла в страхе и недоверии, которые тогдашние руководители формирующейся турецкой нации испытывали по отношению к армянской нации, с её древним самосознанием и пробуждающимся стремлением к восстановление своей государственности. Говорю же - читай Танера Акчама, узнаешь много интересного. Первая мировая стала большой заварушкой, в которой на геноцид армян уже не обратили бы внимание. Отсюда турецкий миф о массовом дезертирстве из армии и вооруженном восстании армян, опровергаемый донесениями в Берлин германских чиновников и военных. Армяне с турками на стороне России конечно воевали - но это были добровольческие дружины из Восточной Армении. Так что с очень большой вероятностью геноцид случился бы и без России - его триггером стала Первая мировая война.

Ты сам подменяешь Россию гипотетической Британией - но почему-то упускаешь из виду аналогичные последствия в случае британского участия в боевых действия на кавказском фронте. Нет никаких оснований считать, что провалив дарданелльский десант, британцы вдруг зачем-то бросились бы захватывать не имеющие стратегической важности восточные провинции Османской империи по соседству с Персией.

[w i t o]

27 минут назад, Тико сказал:

Тогда как РИ, пусть и в своих интересах, по своей воле сначала отобрала Восточную Армению у Персии, а потом предоставила ей статус национальной советской республики.

Просто повезло с созданием именно СССР, а не РСФСР с этими же республиками но в статусе автономий. Второй вариант кажется Сталин и предлагал. 

Повезло что не трогали  это образование до распада. А ведь могли и казнить и миловать.

Молдове еще повезло,  была автономией в составе УССР, но стала союзной республикой.

А вот Карелии, Абхазии, а особенно Туве  не повезло.

[Тико]

8 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Тико,сколько лет Россия воевала с Шамилем?А теперь представь она воюет с персами,и никакой поддержки местного населения,даже наоборот,местные воюют против тебя.Почему же русские проникали на территорию Турции или Персии аккурат до той глубины,где были армяне.Не глубже.Не хотели,или не могли?

Ну почему же только где были армяне - в левобережье Куры армян не было. Но русские эту территорию и завоевали, и закрепились на ней. Они конечно же принимали во внимание фактор дружественного населения - но это не более, чем подспорье. Ты сам вспомнил Кавказскую войну - там по большому счету обошлись без армян. Были конечно славные боевые генералы, офицеры и солдаты армяне, но и без них было кому воевать. Это вопрос готовности к потерям (чего-чего, а в России с ними никогда особо не считались - бабы еще нарожают) и стратегического интереса.

[w i t o]

А с другой стороны, останься Армения независимой с 1918 года, чтобы с ней сталось в таком окружении да еще и в такое "военное" время,  не знаю

[Тико]

53 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Иди в пень))) Такая себе мягонькая империя, без имперских замашек прямо. Послушай, когда стол накрывали, то за еду из наших продуктов и наших печей, никто не благодарил, за крошки, упавшие с этого стола нам, особенно после внеочередной крови моего народа, лично я благодарности не испытываю. 

К кому, Лена? К России путинской, ельцинской, хрущевской, сталинской, елизаветинской? Я уже не беру более ранний период, когда вы были одним народом. Лично я ярко выраженный негатив для Украины вижу только в путинской России. В елизаветинской (или около того) были очищены от турок южная часть нынешней Украины (включая Крым). Примерно тогда же, а потом еще раз при Сталине, вы получили западную Украину (это ведь была территория Польши). Хрущев вам передал Крым, который до этого был в РСФСР. Мне трудно представить себе украинскую государственность без этих исторических приобретений. Путин понятно - ху...ло, с этим никаких вопросов. Причем для России он ху...ло не меньше, чем для Украины.

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

4 րոպե առաջ, w i t o -ն ասաց:

А с другой стороны, останься Армения независимой с 1918 года, чтобы с ней сталось в таком окружении да еще и в такое "военное" время,  не знаю

Почти не сомневаюсь, что её сожрали бы турки. Власть большевистской России стала для Армении спасением и к тому же фактором возрождения. Что, к несчастью, не помешало большевикам сделать туркам и азербайджанцам царские подарки за наш счёт...