Армянская папка

[stateless]

Только что, Good Boy сказал:

Как раз таки цели меняться не должны. Есть компас, пару основных вещей которые общество должно принять. ТО как реализовать цели это одно, но они должны быть неизменчевы. Иначе потому и получаются проблемы как у немцев и французов - мултикулти разные итд. То немцы фашисты, то они мултикулти. В итоге получается, что раз их разнесли, второй раз их сжирают изнутри. Всё потому, что не было чёткого курса на свой народ. Такая же беда в Армении. То мы всем попу порвём, то всё таки иранцы так нормальные, завозим; потом концепция того что медицина это наше всё, потом оказывается не особо. И так от года к году. На самом деле и местным и импортным армянам куда легче будет жить когда цели будут теми же, пусть даже не всегда удобными для общества, но понятными, повторяемыми.

но я не совсем это имел в виду. То что вы описали как мне кажется это как раз имитация. Я имел в виду реально меняющиеся задачи.

Пример, Дейтроит вчера это промышленный город и у него определенные задачи, он рос именно как примышленный город. Сегодня уже этой промышлености нет и у города совсем другие задачи. Это в действительности более глубокая проблема чем просто исчезновение нескольких заводов (градообразующих) возможно это изменение парадигмы. Изменение условий существования города приводит к необходимости перестроится сегодня обществу сформеровавшеемуся вчера. Вчера формирование города вокруг промышленности было вполне приемлемым, сегодня мы увидели что это не приемлемо. Изменение ли это целей и задачь стоящих перед отвественными за город людьми? по моему да.

Я про реально меняющиеся условия а не театрализованное шоу.

[Good Boy]

23 минуты назад, stateless сказал:

но я не совсем это имел в виду. То что вы описали как мне кажется это как раз имитация. Я имел в виду реально меняющиеся задачи.

Пример, Дейтроит вчера это промышленный город и у него определенные задачи, он рос именно как примышленный город. Сегодня уже этой промышлености нет и у города совсем другие задачи. Это в действительности более глубокая проблема чем просто исчезновение нескольких заводов (градообразующих) возможно это изменение парадигмы. Изменение условий существования города приводит к необходимости перестроится сегодня обществу сформеровавшеемуся вчера. Вчера формирование города вокруг промышленности было вполне приемлемым, сегодня мы увидели что это не приемлемо. Изменение ли это целей и задачь стоящих перед отвественными за город людьми? по моему да.

Я про реально меняющиеся условия а не театрализованное шоу.

Отличный пример. Если рассматривать проблему с точки зрения Детройта то всё верно написано. А вот с точки зрения США как раз таки всё очень просто-Америка изменила свои цели, перейдя от экономики которая что-то производит, к экономике которая что-то печатает и придумывает, а производят другие. Ведь проблема Детройта не в падении продаж в Америке, а в создании американскими властями таких условий, при которых американские гиганты перенесли свои производства и не развивались, не вкладывали в инновации, как это делали японцы и европейцы. 

Итогом изменения целей и приоритетов американских властей стал развал Детройта и с позиции Детройта что-то надо менять, якобы. Якобы именно потому, что глобально в Америке как раз таки всё идёт в худшую сторону и Детройт своим силами никак не изменит ситуацию. 

Но если решение властей страны (не города) таково, что Детройту не жить, то Детройт должен умереть. Ибо этот город вырос и практически был создан для производства автомобилей, а их в Америке иже производят мало.

Потому и говорю-надо иметь общую цель, которая не меняется. Если я знаю что последние 100 лет и последующие 100 лет в Армении будет приоритетным производство сыра то я понимаю что мне именно в это и надо вкладываться (временем, деньгами, усилиями итд.). Если я знаю что всё зависит от того где СС проведёт лето и опять будет новая "концепция", то на фига мне вообще во что либо вкладываться в такой стране?

[Ara55]

1 час назад, stateless сказал:

Но у нас внутривидовая борьба. Вид у которого одни и те же природные механизмы. Борьба идет в нюансах. Это не природная борьба за выживание а раздел уже выигроного пирога.

Какая разница, внутривидовая и межвидовая борьба за выживание ?

Это именно природная борьба, а на по разумному сценарию (как вам видимо хотелось бы).

1 час назад, stateless сказал:

В разном контексте успех проявляется по разному. Человек может добится успеха по разным обстоятельствам часто не имеющим нечего общего с декларируемой задачей. Вы можете занять должность не потому что выиграли борьбу в конкурентных условиях подходящих для отбора наиболее подходящего индивида под определенную задачу. А совсем по иным причинам к примеру по причинам преданности или благодаря родственным связям или полтическим и бох знает каким еще, по наследству оно вам досталось.

Не имеет смысла детализировать способы достижения успеха.

Важно лишь то, что способы победные (успешные) в данных обьективных условиях.

1 час назад, stateless сказал:

наиболее успешный в чем? критерия оценки то нет. Наиболее успешный лазатель по скалам данной конкретной сложившейся политической коньюктуры? Или он все же наиболее успешен как министр культуры? Он наиболее достойная кандидатура для дикларируемой задачи этой должности?

Выделенное верно.

1 час назад, stateless сказал:

Та же википедия утверждает что это не всегда так. Не обязательно богачей. Властвующая верхушка обладающая правом силы и их друзья чем вам не олигархия.

не обязательно, недопущение скатывания в охлократию это вопрос технически тут как раз есть уже разработанные и более ли менее работающие махенизмы. В случаи с демократией дело обстоит проще, там есть большой бекграунд многое уже пройдено и много шишек собранно. 

По моему личному мнению факт успеха сам посебе не является критерием определения лучшего. Это вам нужно придумать критерии под определенные задачи, разработать механизм выдвежения (может быть создать специальные реально работающие условия в рамках которых будет побеждать наиболе подходящий индивид). 

А так да я только за. Пусть будет меритократия. Всем только лучше будет. Но как?

В части олигархии не вижу смысла спорить, деньги дают и силу (право силы) тоже.

Речь не идет о скатывании в охлократию, поскольку охлос уже составляет 75% и более населения. Так что если вы даете власть демосу, она оказывается в руках охлоса, ведь они составляют большинство. Т.е. реальная демократия - это и есть охлократия.

То что вы сегодня называете демократией, на самом деле является скрытой меритократией , властью элиты.

О критерии успеха, ваш подход идеалистический. Какую бы умную схему вы не придумали бы, она не может заменить реальные механизмы успешности, задача многофакторная математически не решаемая.

Назовите хоть один конкурс среди людей, который вы можете назвать действительно справедлиым, уверен не найдете такого.

Как осуществляется меритокатия ?

Очень просто, вам только надо признать успех тех кто сегодня у руля. Т.е. понять их обьективную востребованность нашим обществом (в том числе и "негодных" способов достижения успеха).

[stateless]

Только что, Good Boy сказал:

Отличный пример. Если рассматривать проблему с точки зрения Детройта то всё верно написано. А вот с точки зрения США как раз таки всё очень просто-Америка изменила свои цели, перейдя от экономики которая что-то производит, к экономике которая что-то печатает и придумывает, а производят другие. Ведь проблема Детройта не в падении продаж в Америке, а в создании американскими властями таких условий, при которых американские гиганты перенесли свои производства и не развивались, не вкладывали в инновации, как это делали японцы и европейцы. 

Итогом изменения целей и приоритетов американских властей стал развал Детройта и с позиции Детройта что-то надо менять, якобы. Якобы именно потому, что глобально в Америке как раз таки всё идёт в худшую сторону и Детройт своим силами никак не изменит ситуацию. 

Но если решение властей страны (не города) таково, что Детройту не жить, то Детройт должен умереть. Ибо этот город вырос и практически был создан для производства автомобилей, а их в Америке иже производят мало.

Потому и говорю-надо иметь общую цель, которая не меняется. Если я знаю что последние 100 лет и последующие 100 лет в Армении будет приоритетным производство сыра то я понимаю что мне именно в это и надо вкладываться (временем, деньгами, усилиями итд.). Если я знаю что всё зависит от того где СС проведёт лето и опять будет новая "концепция", то на фига мне вообще во что либо вкладываться в такой стране?

ну я я не специалист в экономике, потому выскажу лишь подозрение на то что это не какое то конкретное решение властей сша а изменившиеся условия, уход индустриальной эры.

То есть если бы дело было только в сша то мы бы имели только детройт. Но мы имеем целую кучу таких городов по всему миру. Да Детройт развивался как моногород и в той парадигме это было приемлемо. В парадигме современности это не приемлемо так как моногород уязвим настолько насколько уязвима промышленость его формирующая. Тут проблема именно в концепции возникновения города. На данный момент город более не может считатся устойчивым если промышленость его формирует а не наоборот. Это все переворачивает. 

И при все при этом с властей города это не снимает новую задачу в новых условиях. И им придется приспосабливатся меня город, общество, экономику итд итп. Более того они уже это делают. Есть еще пример Бильбао в Испании, такая же история но в меньших мсштабах. Бильбао часто используют как прецендент положительных изменений. Некогда промышленный город пришедший в упадок с уходом инудстриальной эры. Стал депрессивным городом стремительно терявшем активное предриимчевое население - "мозги" да и население в целом от чего становился еще более депресивным. Перед властями стояла задача и они ее смогли решить. Сейчас это цветущий город с хорошей экономикой и привлекательный. Часто используют термин "эфект бильбао".

Я понимаю желание иметь стабильные условия. Но с этим нечего не поделаешь условия могут менятся не зависимо от вас. Я не говорю об ошибках я говорю о объективно меняющихся условиях.

[Good Boy]

15 минут назад, stateless сказал:

ну я я не специалист в экономике, потому выскажу лишь подозрение на то что это не какое то конкретное решение властей сша а изменившиеся условия, уход индустриальной эры.

То есть если бы дело было только в сша то мы бы имели только детройт. Но мы имеем целую кучу таких городов по всему миру. Да Детройт развивался как моногород и в той парадигме это было приемлемо. В парадигме современности это не приемлемо так как моногород уязвим настолько насколько уязвима промышленость его формирующая. Тут проблема именно в концепции возникновения города. На данный момент город более не может считатся устойчивым если промышленость его формирует а не наоборот. Это все переворачивает. 

И при все при этом с властей города это не снимает новую задачу в новых условиях. И им придется приспосабливатся меня город, общество, экономику итд итп. Более того они уже это делают. Есть еще пример Бильбао в Испании, такая же история но в меньших мсштабах. Бильбао часто используют как прецендент положительных изменений. Некогда промышленный город пришедший в упадок с уходом инудстриальной эры. Стал депрессивным городом стремительно терявшем активное предриимчевое население - "мозги" да и население в целом от чего становился еще более депресивным. Перед властями стояла задача и они ее смогли решить. Сейчас это цветущий город с хорошей экономикой и привлекательный. Часто используют термин "эфект бильбао".

Я понимаю желание иметь стабильные условия. Но с этим нечего не поделаешь условия могут менятся не зависимо от вас. Я не говорю об ошибках я говорю о объективно меняющихся условиях.

Вместе с тем на шарике производство растёт от декады к декаде...

Такие города были всегда. 100 и 1000 лет тому назад города вымирали.

Пример Бильбао и других некогда промышленных городов (например британских), хорош, до тех пор пока не посмотришь чем они занимаются сегодня. Реально делается всё так-создают бары,пабы, галереи, лофты, бизнес центры блаблабла. А где производство? Западный человек думает мол это уже прошедший этап. А вот немцы так не думают. В итоге у кого больше проблем-у амеров, британцев или у немцев? У немцев всё отлично с экономикой и долгами. Всё потому, что они производят. Это они создают вектор-мы будем производить, а производство уже как причина появления городов. 

Во всём этом самое смешное то, что за последние 30 лет в якобы постиндустриальном западе знают что на востоке есть такие игроки как Китай, Ю. Корея, Вьетнам или Индия, которые строятся не на пабах и галереях, а на фабриках. Но вместе с тем там, на западе, уверены что производство чего либо это уже не их лямка.

[stateless]

Только что, Ara55 сказал:

Какая разница, внутривидовая и межвидовая борьба за выживание ?

Это именно природная борьба, а на по разумному сценарию (как вам видимо хотелось бы).

разница в том что вы боретесь с себе подобными такими же методами тоесть выигрывается борьба в нюансах а не на разных концепциях. Отсюда вам очень важна каждая копейка. Это не базовая борбьа а как надстройка над ней. Внутри нашего вида очень сложные социальные связи которые до неузноваемости искажают представления о борьбе.

Цитата

Не имеет смысла детализировать способы достижения успеха.

Важно лишь то, что способы победные (успешные) в данных обьективных условиях.

ну обществу такие качества не нужны. Обществу нужные другие качества. Как это нет смысла, если способ достижения успеха это и есть самый главный механизм получения нужных кадров.

Нет разницы между купленой должностью и заслуженной? как так?

Цитата

Выделенное верно.

Верно конечно, но как это приведет к успеху в стоящей задаче? это привело к успеху личному индивида но дальше то что? задачу как решать то?

Цитата

Речь не идет о скатывании в охлократию, поскольку охлос уже составляет 75% и более населения. Так что если вы даете власть демосу, она оказывается в руках охлоса, ведь они составляют большинство. Т.е. реальная демократия - это и есть охлократия.

если бы это было так то не выделаялось бы отдельным термином. Тут все зависит от того как реализовать, от механизмов опять же.

Цитата

О критерии успеха, ваш подход идеалистический. Какую бы умную схему вы не придумали бы, она не может заменить реальные механизмы успешности, задача многофакторная математически не решаемая.

Назовите хоть один конкурс среди людей, который вы можете назвать действительно справедлиым, уверен не найдете такого.

я с вами согласен, об этом и толкую. Хотя опять же можно приблизится под определенные задачи. Тоесть сделать "более обьективным" чем у конкурентов.

Цитата

Как осуществляется меритокатия ?

Очень просто, вам только надо признать успех тех кто сегодня у руля. Т.е. понять их обьективную востребованность нашим обществом (в том числе и "негодных" способов достижения успеха).

ну я не против если они обьективно востребованны, но если это не так? Если это всего лишь имитация? Если условия достежения успеха таковы что выводят наверх совсем не тех людей которые необходимы?

[u-2]

 

[Тико]

В возрасте 55 лет скончался глава МЧС Армении Армен Ерицян 

13 декабря 2016 - 18:24 AMT

PanARMENIAN.Net - Министр по чрезвычайным ситуациям Армении Армен Ерицян скончался 13-го декабря в возрасте 55 лет. Об этом сообщил исполнительный директор медцентра «Наири» Анатолий Гнуни, передает Panorama.am.

12 декабря в тяжелом состоянии Армен Ерицян был госпитализирован в ереванский медицинский центр «Наири».

Ранее сообщалось, что Армен Ерицян был помещен в отделение реанимации.

Армену Ерицяну 25-го декабря исполнилось бы 56 лет.

С 24-го февраля 2016 года Ерицян занимал пост министра по чрезвычайным ситуациям РА Указом Президента РА от 27 сентября 2016 года переназначен переназначен Министром по чрезвычайным ситуациям РА.

Указом Президента Армения от 28 декабря 2012 года Армен Ерицян был награжден медалью «За боевые заслуги». В 1978-1981 годы служил в Советской армии. Награжден медалью «За отвагу», медалями «За отличную охрану общественного порядка» и «Мхитар Гош», в 2009 г. – памятной медалью премьер-министра РА и в 2012 году. – памятной медалью премьер-министра НКР.

Армен Ерицян - доктор юридических наук. Автор 10 монографий, 3-х сборников международных правовых актов и более 100 научных статей.

Преподавал в Ереванском государственном университете.

[ПРОХОЖИЙ]

22 минуты назад, Тико сказал:

В возрасте 55 лет скончался глава МЧС Армении Армен Ерицян 

Биография

•  
• 1982—1984 — милиционер патрульно-постовой службы.
• 1986—1990 — инспектор разрешительной системы.
• 1990 — окончил Волгоградскую высшую следственную школу милиции МВД СССР.
• 1999—2001 — начальника главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Армении.
• С 2001 по январь 2002 — заместитель министра внутренних дел.
• С января 2002 по 21 апреля 2008 заместитель начальника полиции.
• С 21 апреля 2008 по 15 марта 2010 — первый заместитель начальника полиции.

 

 

И НИ ОДНОГО ВОЛОСА Белого Цвета на Голове....

[ПРОХОЖИЙ]

В Ад или в Рай... куда ему дорога... уже без разницы... нам им, которым переломали судьбы он они....

[ПРОХОЖИЙ]

10 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

1999—2001 — начальника главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Армении.

Как там... полускобки ставить...  что то с клавой не понятное твориться...

[Գարնան արծիվ]

Очень жаль. Чувствовалось, что хороший министр.

Всего лишь 2 два месяца тому назад мог ли человек подумать, что вот так его не станет.

 

[Good Boy]

Министр,министр. Гонэ асейн инчица махацэл. Везде секреты.

[SUM]

В 07/12/2016 at 16:24, wink сказал:

Спасибо  вам большое ! добрая душа..

Сум вы слышали ??? ,

а то с моим темпом сообщений я только к 2020 смогу  одобрять молча

хорошо

теперь можете

[stateless]

20 часов назад, Good Boy сказал:

Вместе с тем на шарике производство растёт от декады к декаде...

Такие города были всегда. 100 и 1000 лет тому назад города вымирали.

Пример Бильбао и других некогда промышленных городов (например британских), хорош, до тех пор пока не посмотришь чем они занимаются сегодня. Реально делается всё так-создают бары,пабы, галереи, лофты, бизнес центры блаблабла. А где производство? Западный человек думает мол это уже прошедший этап. А вот немцы так не думают. В итоге у кого больше проблем-у амеров, британцев или у немцев? У немцев всё отлично с экономикой и долгами. Всё потому, что они производят. Это они создают вектор-мы будем производить, а производство уже как причина появления городов. 

Во всём этом самое смешное то, что за последние 30 лет в якобы постиндустриальном западе знают что на востоке есть такие игроки как Китай, Ю. Корея, Вьетнам или Индия, которые строятся не на пабах и галереях, а на фабриках. Но вместе с тем там, на западе, уверены что производство чего либо это уже не их лямка.

я в общем то уже писал выше что не специалист в этой области, да и не имеет это значения в контексте нашей дискусии. Изначальное утверждение было о том что ко всему комплексу сложностьей связанных с механизмом выявления лучших добавляется меняющееся ситуация. И привел пример, теперь правельно ли это или нет кто в этом виноват и другие вопроссы некак не повлияют на необходимость проявить гибкость и возможно перестроить механизмы социальных лифтов в тех примерах которые я привел.

Если вы хотите поговорить уже конкретно о ситуации то это конечно уже другая дискусия. Но в общем тоже полезная для Армении. 

Выше я уже писал что разница в парадигме. Не производство создает города а города создают производство это все меняет. В первом случаи вы имеете не устойчивую антропогенную экосистему жизнь в которой сторится вокруг предприятий образующих. Во втором антропогенную экосистему жизнь которой строится на большем количестве факторов и более естейственных что делает эти образования более устойчивыми. Вы понимаете, город это антропогенная экосистема, а значит именно без человека она не может функцианировать, для устойчивого развития и существования такая эко система должна обладать всем набором характеристик и факторов присщих и необходимых обществу. У вас не получится построить ураезанное общество и надеятся на устойчивость такой экосистемы, как вы понимаете моногород это именно урезанное общество, во многом - в экономике, в социальных классах, в культурной жизни, в досуге, в экологии. Можно применить формулу - не могут выжить значит пусть погибнут, и это прокатило бы если бы такая ситуация сжалилась бы в одном городе, но такая ситуация сложилась во мноих городах. Например в России куча таких проблемных городов, думаю такая же ситуация и в США и в Китае. Вы не можете дать им всем спокойно погибнуть. Там где есть обьективные предпосылки (возможность) для построения полноценной экосистемы почему бы не предпринять попытку для такого прстроения (это не обязательно должно происходить централизованно, местные власти сами должны предпринимать попытку для оживления города). 

О барах и пабах и тд по вашему списку, это все атрибут может индикатор нармальной ситуации, нормальной жизни города. Если в городе это все не развивается то у города проблемы с жизнью, она там не активная. Не активная жизнь города, не участие в ней горожан в общем то вредит и экономической и социальной состовляюще экосистемы. По идее это все должно генерироватся самим городским обществом, но в проблемных городах и так понятно что не генерируется, чтоб оживить общество, вдохнуть в нее жизнь может быть привлечь новых горожан предпринимают действия направлены на стимулирования этой активности. Важно понять что дело не в самих барах (хотя это малый бизнес, тоже производство) а в активности города, в полноценной его жизни. 

Где производство? оно есть ведь производство это не только станки и машины, производить можно и интелектуальные ценности и услуги. В вашем списке есть галереи звено в цепи производства культурных ценностей, тоже имеет добавленую стоимость, обладает тенденцией к росту, чего уж там говорить в ваш список неверняка входят и такие предприятия как  кондитерские и многие другие малые производства, мастерские например. 

Тяжолое производство тоже присуствует, суть в том что оно не должно быть в черте города, оно выводится за пределы города это не означает что оно не является  частью экономической активности. Тяжолое производство если это возможно вполне может располагатся и в Китае, важно что форд по прежнему производится - производство это цикл и сам канвеер это часть цикла, но остальные части цикла то остались на местах. 

О пост индустриальном западе опять же в части касаемой экономики это все же к эконимстам. От себя могу сказать что это все технологическая цепочка только уже глабальная. Как на западе знают что есть такие страны как Китай так и в Китае знают что есть такие страны как США - все звенья в цепи технологической, и они взаимозависимы. Пост индустриальная эпоха это не эпоха в которой нет производства, это эпоха в которой понятие производство более многогранно, в такой парадигме пром это всего лишь одна из граней. Производство интелектуальных ценностей в таком обществе перестает быть подчинено областью а наоборот обретает больший вес. Это не значит что промышленость сокращается это значит что другие сферы растут большими темпами и в общей картине промышленость уже не выглядит доминирующей. Уверен что и Китай на каком то этапе начнет приспосабливатся и переходить в такое состояние или уже делает такие шаги.