Договор о присоединении Армения + Арцах.

[Тико]

Тигран, а я уехал в 92-ом (иначе мои родные проголодали бы) и вернулся в 2005-ом. Но уже год, думаю опять уехать, просто ужасно не хочется. С каждым годом все ухудшается, каждый день мы теряем часть нашей государственности, часть независимости. Последний рабский-газовый договор в пример. Я так и понял, что ты пишешь не отсюда.

А что не так с газовым договором? Ты про снижение тарифов по случаю вступления Армении в ТС, или продажу оставшихся 20% АрмРосгазпрома Газпрому? Мне как экономисту по образованию очень интересно знать, при чем здесь суверенитет. Вот японцы недавно купили одного из крупнейших сотовых операторов в США, не говоря уже о владении их внешним долгом Китайской народной республикой (на 1.3 трлн. долларов). Однако из Америки по этому поводу никто уезжать не собирается.

[Тико]

Наша проблема именно в этом, что при таких делах у нас не будет времени на долгой жизни в своей государстве!!!! Мы не имели право на эксперименты, на вялость, на промедление. Это в Европе могут себе позволить. А мы, при такой окружении, обязаны были быть сильными, консолидированными и т.д.

Согласен, но что конкретно ты предлагаешь?

[Sergey Garayan]

Согласен, но что конкретно ты предлагаешь?

[Voskepar]

[Dexter]

Согласен, но что конкретно ты предлагаешь?

Тигран,в первую очередь надо народу объяснить что без демократии далеко не уедем, демократия это в первую очередь сменяемость власти,это независимый суд итд. пока пару раз не проведем честные выборы,ничего не получиться.Сейчас через ТВ вдалбивают что в Европе демократия и там и за этого одни пид-ы. что если власть смениться то вас ждет война итд. и это пропаганда работает,даже здесь на форуме очень многие так думают,и больше симпотизируют к автократным режимам,хотя многие знают что автократное государство не развивается. На вопрос что делать.. объяснять что демократия это не пид-ры :biggrin: а средство для развития

[Земляк]

http://www.1in.am/ar...iew_258877.html ну вот меня уже начинают злить...В ФБ уже все написал на счет тех кто думает как этот...

Оо что это было?

я это прочитал или это плохой сон?

ба ехав Норат папик,кез чи сазум.

[Джиокки]

http://www.youtube.c...e=youtube_gdata

[Gevorg]

А что не так с газовым договором? Ты про снижение тарифов по случаю вступления Армении в ТС, или продажу оставшихся 20% АрмРосгазпрома Газпрому? Мне как экономисту по образованию очень интересно знать, при чем здесь суверенитет. Вот японцы недавно купили одного из крупнейших сотовых операторов в США, не говоря уже о владении их внешним долгом Китайской народной республикой (на 1.3 трлн. долларов). Однако из Америки по этому поводу никто уезжать не собирается.

Какое снижение? Снижение цены не предвидеться. В Армении очень дорогой и некачественный газ и еще полстраны отдали, чтобы еще не подорожал. И сорок лет не имеем право ничего предпринимать, газпром по этому договору стоит выше государства. Вот в этом речь.

[Gevorg]

Присоединиться к России, вернее войти в ее состав таким образом 1. Не придется уежать в Россию 2.не придется нести никакой ответственности за сложности в стране и думать как все выруливать или бороться с кем-то 3.Заживем лудше в тойже Армении т.е. на своей родине , но не в своем государстве

Да когда нибудь придется заплатить опять тысячи или даже миллионы армянских жизней, но каждое поколение будет думать что не при нем все это случится. Голодаем ведь сейчас, а русские продадут нас кто знает когда...Вот и вся философия.

Сергей, если имеем национальную футбольную команду,то по твоему мы независимыми? Независимы только тем, что наши правители могут бесконтрольно грабить страну. Для меня независимость это национально-культурно-духовное возрождение нации, увеличение экономической мощи, численности населения. А у нас во всем упадок.

Не знаю, сколько тебе лет, наверно не помнишь, в конце 80-их была у Роберта Мависакаляна такая передача "Հինգշաբթի" (Четверг). Туда он приглашал только что вернувшийся из ссылки в США Паруйра Айрикяна. На передаче Айрикян начал говорить о независимости. Для чего нам нужна независимость, что мы будем делать, спросил Мависакалян? Сначала мы должны приобрести независимость, а потом подумаем, что сделать, ответил Айрикян. С это времени я его недолюбливаю (как политика, а как человека я его уважаю за то, что он не боялся побороться за свои взгляды). Я, 20-летный юноша тогда считал, что мы сначала должны были подумать, что будем делать. Высшей цели я считал благосостояние народа, условии для культурного, духовного, экономического, демографического развития, а не независимость. Я тогда думал, что если для этого лучшие условие будут в составе СССР, то мы должны оставаться там, если в составе Грузии, то должны входить туда, если при независимости, то мы должны бороться за независимость. С тех пор я свое мнение не менял. Независимость для меня не самоцель, несмотря на то, что я не меньше тебя хочу жить независимой, могучей стране. Но я считаю, что лучше жить, например, в составе Грузии, если каждый год на 100 000 увеличится количество армян, чем независимо, если каждый год уменшиться на 100 000. В первом случаи мы в конце концов приобретем независимость, а во втором -потеряем.

P.S. Сергей, можешь назвать хоть одного поета, как Севак или Шираз, что родила Независимая Армения за 25 лет.

[Gevorg]

Тигран,в первую очередь надо народу объяснить что без демократии далеко не уедем, демократия это в первую очередь сменяемость власти,это независимый суд итд. пока пару раз не проведем честные выборы,ничего не получиться.Сейчас через ТВ вдалбивают что в Европе демократия и там и за этого одни пид-ы. что если власть смениться то вас ждет война итд. и это пропаганда работает,даже здесь на форуме очень многие так думают,и больше симпотизируют к автократным режимам,хотя многие знают что автократное государство не развивается. На вопрос что делать.. объяснять что демократия это не пид-ры :biggrin: а средство для развития

Dexter джан, я тебе плюсовал. Я давно уже считаю, что единственное спасение "диктатура демократии". У нас народ после того как с таким энтузиазмом и романтикой вставал в 80-ие, потерял веру, и находится в спящке (был небольшой подъем во время выборов). Не одному политику, не одной партии нет доверия. Кто бы не был президентом, больших перемен невозможно. Надо менять систему. Надо новых идей. Люди должны идти за идею, а не за вождя. Идею невозможно запугивать, арестовать, подкупать или убывать.

[qaraunj]

мутантов, которые заикаются о присоеденение Карабаха или Армении к России ставить к стенке и всё

[Арарат]

Тигран, а я уехал в 92-ом (иначе мои родные проголодали бы) и вернулся в 2005-ом. Но уже год, думаю опять уехать, просто ужасно не хочется. С каждым годом все ухудшается, каждый день мы теряем часть нашей государственности, часть независимости. Последний рабский-газовый договор в пример. Я так и понял, что ты пишешь не отсюда.

Голосование ногами - худшее из всего, что можно сделать для государственности.

На самом последнем месте наверное только я козел..

Когда уезжает протестный электорат, власти только рады. Остаются аморфные и лояльные. Но это аморфные и лояльные не понимают, что следующая очередь за уехавшими - их очередь.

Что касается властей, то увы, глядя на Украину начинаешь понимать, что такого сказал ВВП Сержу в сентябре, после чего Серж дрожащим голосом заявил о смене курса с Европы в сторону ТС.

На самом деле, надо понимать, что НИКТО БЕЗВОЗМЕЗДНО не поможет. Наши власти на каком - то этапе об этом забыли и стали отдаваться одному "помощнику" больше чем другому. В результате трясина зависимости от РФ затянула по горло. Теперь как отсюда выбираться - сложно сказать. Без помощи извне не справиться. А НИКТО извне пока помогать не торопится..

Но вступление в РФ равносильно смерти.. Даже если в РФ будет включен только никем не признанный НКР (кстати очень сильный ход со стороны РФ).

Поэтому после вчерашнего разговора ВВП с Сержем мне стало мандражно. Особенно на фоне ваших разговоров о том, что большинство населения НКР и Армении воспримут это так же как население в Крыму.....

[Sashiko]

Сергей, если имеем национальную футбольную команду,то по твоему мы независимыми? Независимы только тем, что наши правители могут бесконтрольно грабить страну. Для меня независимость это национально-культурно-духовное возрождение нации, увеличение экономической мощи, численности населения. А у нас во всем упадок.

Не знаю, сколько тебе лет, наверно не помнишь, в конце 80-их была у Роберта Мависакаляна такая передача "Հինգշաբթի" (Четверг). Туда он приглашал только что вернувшийся из ссылки в США Паруйра Айрикяна. На передаче Айрикян начал говорить о независимости. Для чего нам нужна независимость, что мы будем делать, спросил Мависакалян? Сначала мы должны приобрести независимость, а потом подумаем, что сделать, ответил Айрикян. С это времени я его недолюбливаю (как политика, а как человека я его уважаю за то, что он не боялся побороться за свои взгляды). Я, 20-летный юноша тогда считал, что мы сначала должны были подумать, что будем делать. Высшей цели я считал благосостояние народа, условии для культурного, духовного, экономического, демографического развития, а не независимость. Я тогда думал, что если для этого лучшие условие будут в составе СССР, то мы должны оставаться там, если в составе Грузии, то должны входить туда, если при независимости, то мы должны бороться за независимость. С тех пор я свое мнение не менял. Независимость для меня не самоцель, несмотря на то, что я не меньше тебя хочу жить независимой, могучей стране. Но я считаю, что лучше жить, например, в составе Грузии, если каждый год на 100 000 увеличится количество армян, чем независимо, если каждый год уменшиться на 100 000. В первом случаи мы в конце концов приобретем независимость, а во втором -потеряем.

P.S. Сергей, можешь назвать хоть одного поета, как Севак или Шираз, что родила Независимая Армения за 25 лет.

Ну если независимость не самоцель, то тогда все легко:

1)при совке благосостояние повышалось, население увеличивалось,культурно-духовный уровень рос

2)при независимости всё падало

по твоей логике понятно,что надо делать.

[Sashiko]

Dexter джан, я тебе плюсовал. Я давно уже считаю, что единственное спасение "диктатура демократии". У нас народ после того как с таким энтузиазмом и романтикой вставал в 80-ие, потерял веру, и находится в спящке (был небольшой подъем во время выборов). Не одному политику, не одной партии нет доверия. Кто бы не был президентом, больших перемен невозможно. Надо менять систему. Надо новых идей. Люди должны идти за идею, а не за вождя. Идею невозможно запугивать, арестовать, подкупать или убывать.

самое уже даже не страшное, а просто грустное - это когда взрослые люди упорно хотят верить в сказки, а когда они не сбываются-винят весьмир,обижаются,уезжают и т.д.

[Sashiko]

Но вступление в РФ равносильно смерти.. Даже если в РФ будет включен только никем не признанный НКР (кстати очень сильный ход со стороны РФ).

Поэтому после вчерашнего разговора ВВП с Сержем мне стало мандражно. Особенно на фоне ваших разговоров о том, что большинство населения НКР и Армении воспримут это так же как население в Крыму.....

а армянская интеллигенция займется любимым делом..сядет по кофейням и кухням и будет мечтать о ..независимости