Сирийская папка

[stateless]

Только что, Ara55 сказал:

Вопрос не в избегании гражданской войны, а в  установлении порядка.

В Египте обошлись одним переворотом и вернули порядок.

В Сирии внешнее воздействие оказалось сильнее, чем в Египте.

Можно предположить что так же могло бы быть и в Сирии? 

[Ara55]

Только что, stateless сказал:

Можно предположить что так же могло бы быть и в Сирии? 

Асаду было виднее, он выбрал сопротивление, значит иного пути не было.

[stephanie S]

1 час назад, Ara55 сказал:

Положим перед Асадом было поставлено условие его ухода из власти, неужели мы настолько наивны, что не понимаем неизбежность развала Сирии при этом ?

Асад не за себя там остался и не ради сохранения своей власти, а исключительно ради сохранения Сирии .

Судьба Ливии сделала мудрее и Асада и РФ.

     Вначале  Асаду было предложено не препятствовать проекту прокладки трубы для  катарского газа по сирийской территории , на что он не согласился . Затем,  начались его личные проблемы и проблемы для его страны, которую сюнитское окружение во главе с Турцией считает просто искусственным образованием и  политическим  недоразумением, сотканным из лоскутков Оттоманской империи: отсюда и  заинтересованность и территориальные притязания Турции  и ее новоявленного султана к сирийской проблеме.

    У Асада нет выбора: если он падет, сюниты вырежут его народ, так как для арабов алавиты  не есть мусульмане. Не получится и просто закрепиться  в Латакии,  на побережье( место их проживания)  и там основать свою страну. Не допустят  -это самый лакомый участок Сирии . Потому бьются насмерть . В помощь им только шииты, признавшие их мусульманской ветвью и поддерживаюшие их : Иран ,Ливан (Хезболла), курды- шииты и нац. меньшинства, защищающиеся от поголовного  истребления.

   Ну и Россия, конечно же, в кои то веки, по словам Лиры, принявшая правильное решение .

Изменено 9 января 2017 пользователем stephanie S (история изменений)

[Sigo]

1 час назад, stateless сказал:

Не косаясь темы, о причинах, стоит все же заметить, гражданской войны они избежали. А вот Ливия и Сирия нет.

Сторонники замешанности США в арабских революциях напрочь забывают и стараются не касаться темы,где всё начиналось.А начались арабские революции в хронологическом порядке в Тунисе,Египте и так далее.Для особо одарённых и мнительных,сообщаю,что Тунис и Египет вполне себе прозападные страны,которые никаким боком им проблем не доставляли,а Египет ко всему прочему был самой произраильской арабской страной.Ну вот с какого бодуна там было западу делать революции?Просто конспирологи не догоняют одного,что все эти местные султаны на тронах,за....ли местное население,как зае....ли местное население местные вожди во всех  СНГовнятских странах,и когда по цепной реакции полыхнёт тут,то никто,кроме местных бабаев в этом не виноват.Но когда всё полыхнёт,естейственно найдутся те,кто пожелает извлечь из этого свою выгоду.А когда это в истории человечества были меланхоличные сторонние наблюдатели?Только вот первопричину ищите вы всё время не там.

[lira]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Жох , не будьте такими наивными ))).

Россия защищает Асада , потому что тот не принял условий США . США собираются скинуть Асада, потому что тот не принял их условия ))

Главная цель России не борьба с Игил , а защитить власть Асада. С Игил сейчас никто не борется , эта так , мелкие стычки .Обе стороны используют игил для достижения своей цели . Главным виновником трагческих событий  в Сирии , я с первого дня считал Асада и до сих пор так считаю. 

 

Жох, не будьте такими наивными)))

 

Ради защиты Асада, даже против США,  Россия не влезла бы в эту кашу.

 

Главная цель России была подавить очаг распространения терроризма на свои територии и своё подбрюшье.

Все остальное это уже бонусы, извлечение чего-нибудь раз уж влезли... что она и пытается делать...

 

Главным источником трагических событий в Сирии я, и далеко не только я,  считаю  политику  навязывания войн, разрушения стран, ... авторов и реализаторов теории управляемого хаоса.

[Ara55]

17 минут назад, stephanie S сказал:

     Вначале  Асаду было предложено не препятствовать проекту прокладки трубы для  катарского газа по сирийской территории , на что он не согласился . Затем,  начались его личные проблемы и проблемы для его страны, которую сюнитское окружение во главе с Турцией считает просто искусственным образованием и  политическим  недоразумением, сотканным из лоскутков Оттоманской империи: отсюда и  заинтересованность и территориальные притязания Турции  и ее новоявленного султана к сирийской проблеме.

    У Асада нет выбора: если он падет, сюниты вырежут его народ, так как для арабов алавиты  не есть мусульмане. Не получится и просто закрепиться  в Латакии,  на побережье( место их проживания)  и там основать свою страну. Не допустят  -это самый лакомый участок Сирии . Потому бьются насмерть . В помощь им только шииты, признавшие их мусульманской ветвью и поддерживаюшие их : Иран ,Ливан (Хезболла), курды- шииты и нац. меньшинства, защищающиеся от поголовного  истребления.

   Ну и Россия, конечно же, в кои то веки, по словам Лиры, принявшая правильное решение .

В целом согласен, кроме домыслов о трубе. Труба не нужна США, она закроет их сланцевому газу выход в Европу.

США нужен лишь беспорядок при хождении там единственно надежной валюты - доллара.

Куда бы не пошли американцы, они нигде "не могут" установить порядок (Афганистан, Ирак). Он просто не нужен им.

[stephanie S]

49 минут назад, stateless сказал:

Это все логично, не логичен сам план воплощения целей в жизнь. Такими действиями можно добится обратного эфекта. Трубы не будет в таких условиях, ее собственно и нет, уже 5 лет как.

   План воплощения то был логичным, даже на все 60%сирийской территории, захваченной ИГИЛ,- не мало так для одной трубы, да только вмешалась фортуна руками русских:  медведь ввалился на территорию и разметал все заготовки, порушив все планы. Эффект на лицо и надолго, я думаю.

[lira]

42 минуты назад, Эду сказал:

Когда начинают писать о том, что, дескать, то тут, то там начали войну, разворошили полрегиона, получили миллионы беженцев, несут расходы по всем статьям на миллиарды евро и всё это ради нефти или газа, просто смешно)) Все в сад..! 

Получили миллионы беженцев  и расходы по всем статьям  не те, кто разворошил полрегиона.

И да близорукая политика стран тоже имеет место быть... и это продолжается...

[Ленабу]

Кто знает объем прокачки газа по трубе и объем доставляемый танкерами сжиженного газа? Просто интересно сравнить…

[Sigo]

56 минут назад, lira сказал:

 

Жох, не будьте такими наивными)))

 

Ради защиты Асада, даже против США,  Россия не влезла бы в эту кашу.

 

Главная цель России была подавить очаг распространения терроризма на свои територии и своё подбрюшье.

Лира,можешь очертить границу подбрюшья России?Не слишком велико это брюхо?Россию разделяют от Сирии всё Закавказье и Турция.Почему Китай не влезает во всякие авантюры под предлогом защиты от терроризма или прочих национальных и державных интересов?

[lira]

1 час назад, stateless сказал:

Прошу прощения, я в целом симпатизирую вашему тексту.

Но загвостка в том что вы видимо всех там называете ИГИЛ. В Алеппо нет и не было игил там другие группировки были насколько можно судить по карте из вики. игил восточнее. Столица в Сирии у них Рака а не Алеппо. Я конечно не могу утверждать но все новости кроме Пальмиры обсуждаемые тут в связи с действиями России к игил не имеют отношения.

Увы оно есть и некуда не делось.

ИГИЛ обозначен серым 

Stateless, спасибо!

Я говорила, что Игил не победили и ещё долго не победят, если не объединятся в борьбе с ним.

По карте видно, что границы Игил изменились. Раньше они граничили с Турцией насколько помню...

Сейчас они не чувствуют уже себя так уверенно, нагло и и безнаказанно.  Прекратились демонстрация показательных казней и активный приток сторонников. Со снабжением и пропагандой тоже видимо не так гладко.

Что сказать?  Надо объединить все здравомыслящие силы и добить это образование территориально.

Но во всем мире эта зараза будет гулять ещё долго, сторонники будут плодиться через интернет... и теракты к сожалению продолжатся...

Современному миру угрожает радикальный ислам!   Прошу не путать с традиционным.

Победить можно только объединив усилия всех.

[lira]

4 часа назад, Sigo сказал:

Лира,удар ракетами из Каспийского моря считается,что Россия вступила в войну или нет?Так вот,это было примерно конец сентября-начало октября 2015 года(я был в Ереване тогда),а это уже почти полтора года,а если считать её вовлечённость в конфликт ещё раньше этих ударов,то вот вот уже будет как 2 года.Результатов как не было,так и нет.Что тогда воевали все против всех,что сейчас.Что тогда населённые пункты переходили из рук в руки,что сейчас.Это примерно как русские спасли армян при обороне Вана.

П.С.Это же Путин,а не я заявил,что мол пусть наши военные там потренируются,пока есть возможность.Так они там тренируются или геополитические задачи решают?

Не считатется.

Как не считается сейчас, что США и Зап. страны участвуют в войне в Сирии.

Насчет пусть потренируются - так же Меркель делала хорошую мину при плохой игре, мол приток беженцев - это благо для Европы, рабочие руки и демографическое спасение )

[Nelsjan]

24 минуты назад, lira сказал:

 

Жох, не будьте такими наивными)))

 

Ради защиты Асада, даже против США,  Россия не влезла бы в эту кашу.

 

Главная цель России была подавить очаг распространения терроризма на свои територии и своё подбрюшье.

Все остальное это уже бонусы, извлечение чего-нибудь раз уж влезли... что она и пытается делать...

 

Главным источником трагических событий в Сирии я, и далеко не только я,  считаю  политику  навязывания войн, разрушения стран, ... авторов и реализаторов теории управляемого хаоса.

У России может и благие намерения , никто это не отрицает , но она не справляется и не справится , я об этом выше писал. Сейчас не  41ый год , тельняшки рвать, на дзоты ложиться не придется . Нет экономоики , значит нужно не начинать заведомо не посильную задачу . Будь у России те же возможности что и у США она тоже была бы автором и реализатором теории управляемого хаоса. 

Изменено 9 января 2017 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Sigo]

48 минут назад, lira сказал:

Не считатется.

Как не считается сейчас, что США и Зап. страны участвуют в войне в Сирии.

Насчет пусть потренируются - так же Меркель делала хорошую мину при плохой игре, мол приток беженцев - это благо для Европы, рабочие руки и демографическое спасение )

Ну если не считается,то тогда зачем говорить,что вмешательство России привело к каким то успешным сдвигам в Сирии?Говоря про Меркель,ты тем самым соглашаешься,что Путин тоже делает хорошую мину при плохой игре?

[lira]

8 минут назад, Sigo сказал:

Лира,можешь очертить границу подбрюшья России?Не слишком велико это брюхо?Россию разделяют от Сирии всё Закавказье и Турция.Почему Китай не влезает во всякие авантюры под предлогом защиты от терроризма или прочих национальных и державных интересов?

Вся Средняя Азия, например.  И в принципе все страны, из которых много приезжих гастарбайтеров.

Киргизы, казахи, узбеки никогда не были особо религиозными, а сейчас среди них очень сильно ведется пропаганда ислама, причем именно радикального толка.

Про Сев.Кавказ вообще молчу.

Сами видите сколько бывших снг-овцев было в Игил.  И все они тесно связаны были со своими странами и соотечественниками, вели вербовку, ... и они же возвращались бы мутить воду уже в своих странах и России.