Урегулирование Карабахского конфликта

[Ara55]

12 минуты назад, Ara55 сказал:

"Я, собственно, изначально подозревал, что The Armenian Interest окажется не совсем армянским интересом. Но чтобы он был уж настолько американским!"

© Пандухт

Только здесь, один комментарий.

Почему зирпичанские "эксперты" пользующиеся американской поддержкой могут позволить себе отстаивать пупсовый взгляд на арцахский конфликт, а такие же армянские эксперты не могут позволить себе отхода от позиции патрона ?

Или армян патрон строже контролирует, или американский интерес совпадает с зирпичанским , кто-нибудь видит другой вариант ?

[Акс]

Армения в рамках карабахского урегулирования обсуждает с Азербайджаном возврат тех территорий, которые не будут представлять угрозы для Карабаха, заявил в понедельник глава МИД Армении Эдвард Налбандян.

"В связи с возвратом территорий речь идет о тех территориях, которые в плане безопасности не будут угрожать ни Карабаху, ни развязке (конфликта - ИФ)", - сказал Налбандян, отвечая на вопросы участников Шестого всеармянского форума "Армения-Диаспора" в Ереване.

"Других подробностей сообщить не могу, в противном случае переговоры провалятся", - сказал министр.

Ранее президент Армении Серж Саргсян, выступая на форуме, подчеркнул, что решение карабахского конфликта зависит от реализации прав человека и выполнения международных принципов, заявил

Он также заявил, что позиция Армении неизменна - "население Арцаха (армянское название Карабаха. - ИФ) имеет право на свободную и безопасную жизнь в собственной стране, и реализует это право государственными институтами и развивающейся экономикой".

"Реализация этого права - исторический факт. Остальные вопросы можно решить мирными переговорами", - сказал президент Армении.

http://www.interfax.ru/world/579552

_____________________________________________

Это что то новенькое

[Sigo]

51 минуту назад, Акс сказал:

Армения в рамках карабахского урегулирования обсуждает с Азербайджаном возврат тех территорий, которые не будут представлять угрозы для Карабаха, заявил в понедельник глава МИД Армении Эдвард Налбандян.

"В связи с возвратом территорий речь идет о тех территориях, которые в плане безопасности не будут угрожать ни Карабаху, ни развязке (конфликта - ИФ)", - сказал Налбандян, отвечая на вопросы участников Шестого всеармянского форума "Армения-Диаспора" в Ереване.

"Других подробностей сообщить не могу, в противном случае переговоры провалятся", - сказал министр.

Ранее президент Армении Серж Саргсян, выступая на форуме, подчеркнул, что решение карабахского конфликта зависит от реализации прав человека и выполнения международных принципов, заявил

Он также заявил, что позиция Армении неизменна - "население Арцаха (армянское название Карабаха. - ИФ) имеет право на свободную и безопасную жизнь в собственной стране, и реализует это право государственными институтами и развивающейся экономикой".

"Реализация этого права - исторический факт. Остальные вопросы можно решить мирными переговорами", - сказал президент Армении.

http://www.interfax.ru/world/579552

_____________________________________________

Это что то новенькое

Ну будут ещё 50 лет обсуждать какие именно земли не представляют угрозы Арцаху.Если конечно будет субъект,с кем можно это обсуждать.

[Зулус]

43 минуты назад, Акс сказал:

Армения в рамках карабахского урегулирования обсуждает с Азербайджаном возврат тех территорий, которые не будут представлять угрозы для Карабаха, заявил в понедельник глава МИД Армении Эдвард Налбандян.

"В связи с возвратом территорий речь идет о тех территориях, которые в плане безопасности не будут угрожать ни Карабаху, ни развязке (конфликта - ИФ)", - сказал Налбандян, отвечая на вопросы участников Шестого всеармянского форума "Армения-Диаспора" в Ереване.

"Других подробностей сообщить не могу, в противном случае переговоры провалятся", - сказал министр.

Ранее президент Армении Серж Саргсян, выступая на форуме, подчеркнул, что решение карабахского конфликта зависит от реализации прав человека и выполнения международных принципов, заявил

Он также заявил, что позиция Армении неизменна - "население Арцаха (армянское название Карабаха. - ИФ) имеет право на свободную и безопасную жизнь в собственной стране, и реализует это право государственными институтами и развивающейся экономикой".

"Реализация этого права - исторический факт. Остальные вопросы можно решить мирными переговорами", - сказал президент Армении.

http://www.interfax.ru/world/579552

_____________________________________________

Это что то новенькое

Таких территорий не существует. Потеря каждого квадратного метра земли, угроза для Карабаха. Можно пожертвовать, скажем, Налбандяном. Его потеря не будет представлять угрозы для Карабаха.

[Тико]

2 часа назад, Sigo сказал:

Ну будут ещё 50 лет обсуждать какие именно земли не представляют угрозы Арцаху.Если конечно будет субъект,с кем можно это обсуждать.

 

1 час назад, Зулус сказал:

Таких территорий не существует. Потеря каждого квадратного метра земли, угроза для Карабаха. Можно пожертвовать, скажем, Налбандяном. Его потеря не будет представлять угрозы для Карабаха.

А еще лучше объединить эти два варианта - лет 50 обсуждать пожертвование Налбандяном...

[41318329]

В Агдаме проживает около 400 человек,вряд ли кто-то из них согласится остаться под азербаджанской администрацией,значит этих людей придется отселять вглубь Республики Арцах.Об этих людях кто-то подумал? Это один город Агдам,точнее удаленный квартал Аскерана. А сколько таких семей за пределами бывшей НКАО? Правительство им сказало - это ваша земля,идите и живите.Значит правительство должно отвечать за свои слова и обеспечить людям безопасную жизнь на их земле. 

[Акс]

8 часов назад, 41318329 сказал:

В Агдаме проживает около 400 человек,вряд ли кто-то из них согласится остаться под азербаджанской администрацией,значит этих людей придется отселять вглубь Республики Арцах.Об этих людях кто-то подумал? Это один город Агдам,точнее удаленный квартал Аскерана. А сколько таких семей за пределами бывшей НКАО? Правительство им сказало - это ваша земля,идите и живите.Значит правительство должно отвечать за свои слова и обеспечить людям безопасную жизнь на их земле. 

Я думаю максимум идет вопрос по Физули. В агдамском районе находится Тигранакерт, по этому вряд ли его отдадут

[Sigo]

1 час назад, Акс сказал:

Я думаю максимум идет вопрос по Физули. В агдамском районе находится Тигранакерт, по этому вряд ли его отдадут

Не пойдёт,в Физули земля хорошая.Вообщем как ни крути,а отдавать то нечего,даже больше,Нахичеван назад просится(ну не курдам то отдавать в самом деле)

[Акс]

1 час назад, Sigo сказал:

Не пойдёт,в Физули земля хорошая.Вообщем как ни крути,а отдавать то нечего,даже больше,Нахичеван назад просится(ну не курдам то отдавать в самом деле)

Согласен. Но мне не нравятся все эти переговоры. 23 года молчали наши власти, а сейчас что то их понесло.

[Зулус]

5 часов назад, Акс сказал:

Я думаю максимум идет вопрос по Физули. В агдамском районе находится Тигранакерт, по этому вряд ли его отдадут

 А ты не думай, не надо. В 90-х у Азербайджана была отличная возможность вернуть себе очень жирный кусок территорий путем переговоров. Сейчас такой возможности нет. Пусть говорящая голова  вещает, что хочет. После апрельской аферы Азербайджан самолично окончательно закрыл этот вопрос, скрепив договор,кровью своих и наших парней. Теперь путем переговоров никакие территории отданы не будут. Тут я согласен с Рачья Арзуманян   который  написал следующее

 

Прошелся по френдленте. Сперва просто брови поднялись, затем понял, что надо реагировать. 
Армянское общество, небезразличное, живое. Вы не понимаете, что вас троллят? Возможно то, что в этом участвуют армянские политические и государственные деятели не позволяет вам разглядеть данный факт.

Писал не раз. Арцахская проблема для армянского народа решена. Нечего обсуждать и тем более так эмоционально реагировать. Арцах невозможно сдать, - только потерять в результате войны. Вместе с Сюником, Тавушем, Капаном, Мегри. Следовательно надо ставить и решать проблемы повышения обороноспособности армянской армии, эффективности системы НБ, армянской государственности и общества в целом. 
Не о том думаете и не о том беспокоитесь. Не давайте сместить фокус внимания на выдуманные проблемы, которые съедают столько энергии. Не давайте себя развести.

Единственная проблема и угроза для Армении, на которые может повлиять армянский народ, это состояние армянского общества, приводящее к большой эмиграции. Остальное, суть, следствие. Как поменять тенденции, как принудить власть измениться или сместить актуальную властную элиту? Кто мог бы прийти на смену? Как новая власть могла бы начать решать проблемы армянского общества и Армянства? 
Вот вопросы, имеющие смысл. Вопросы на обдумывание которых стоит тратить эмоции, энергию.

Не попадайтесь "на разводки". 
Статус армянского языка, теперь вот армянские земли. Кто-то сознательно и довольно профессионально нажимает на болевые точки армянского народа. 
Задавайте не навязываемые, а действительные вопросы: 
Кто дестабилизирует армянское общество? 
Какие преследуются цели? 

Какие эффекты должны быть достигнуты в результате дестабилизации армянского общества?
Можно ли избежать дестабилизации или надо попытаться перехватить и перенаправить энергию общества на другие цели? И так далее…

Хватит паниковать или впадать в патетику вокруг решенных вопросов. Столько действительно сложных вызовов и проблем, а вы с наслаждением пилите опилки арцахской проблемы. 
Нет проблемы, она решена.

 

[Sigo]

7 часов назад, Зулус сказал:

 А ты не думай, не надо. В 90-х у Азербайджана была отличная возможность вернуть себе очень жирный кусок территорий путем переговоров. Сейчас такой возможности нет. Пусть говорящая голова  вещает, что хочет. После апрельской аферы Азербайджан самолично окончательно закрыл этот вопрос, скрепив договор,кровью своих и наших парней. Теперь путем переговоров никакие территории отданы не будут. Тут я согласен с Рачья Арзуманян   который  написал следующее

 

Прошелся по френдленте. Сперва просто брови поднялись, затем понял, что надо реагировать. 
Армянское общество, небезразличное, живое. Вы не понимаете, что вас троллят? Возможно то, что в этом участвуют армянские политические и государственные деятели не позволяет вам разглядеть данный факт.

Писал не раз. Арцахская проблема для армянского народа решена. Нечего обсуждать и тем более так эмоционально реагировать. Арцах невозможно сдать, - только потерять в результате войны. Вместе с Сюником, Тавушем, Капаном, Мегри. Следовательно надо ставить и решать проблемы повышения обороноспособности армянской армии, эффективности системы НБ, армянской государственности и общества в целом. 
Не о том думаете и не о том беспокоитесь. Не давайте сместить фокус внимания на выдуманные проблемы, которые съедают столько энергии. Не давайте себя развести.

Единственная проблема и угроза для Армении, на которые может повлиять армянский народ, это состояние армянского общества, приводящее к большой эмиграции. Остальное, суть, следствие. Как поменять тенденции, как принудить власть измениться или сместить актуальную властную элиту? Кто мог бы прийти на смену? Как новая власть могла бы начать решать проблемы армянского общества и Армянства? 
Вот вопросы, имеющие смысл. Вопросы на обдумывание которых стоит тратить эмоции, энергию.

Не попадайтесь "на разводки". 
Статус армянского языка, теперь вот армянские земли. Кто-то сознательно и довольно профессионально нажимает на болевые точки армянского народа. 
Задавайте не навязываемые, а действительные вопросы: 
Кто дестабилизирует армянское общество? 
Какие преследуются цели? 

Какие эффекты должны быть достигнуты в результате дестабилизации армянского общества?
Можно ли избежать дестабилизации или надо попытаться перехватить и перенаправить энергию общества на другие цели? И так далее…

Хватит паниковать или впадать в патетику вокруг решенных вопросов. Столько действительно сложных вызовов и проблем, а вы с наслаждением пилите опилки арцахской проблемы. 
Нет проблемы, она решена.

 

Согласен,интересно,кто-нибудь из нынешнего курдского руководства в своих обсуждениях будущих границ заикается о том,что вот мол надо если не Ван и Диярбакыр,то хотя бы Арарат с Ани отдать армянам?А наши остолопы постоянно об уступках говорят.Некоторые( в том числе и я) говорят,мол ничего мол отдавать не будут,а говорят об уступках(компромиссах) для того,мол если скажут,что ничего не отдадут,то мол сорвут переговоры из-за того,мол что переговаривать станет не о чем.Однако же Ильхам почему то не отходит от своих крайних позиций и постоянно заявляет,что о независимости не может быть и речи,даже более добавляет про Зангязур и Ираван.Кто то скажет,мол на переговорах он такое не говорит,мол он такое на свою публику говорит.Так и наши остолопы пусть на свою публику так говорят.Разве их пораженченские высказывания способствуют заселению освобождённых территорий?

[Sigo]

Решил всё же разместить это интервью здесь

И так что имеем.Говоря о конфликте,он считает неизбежным сдачу территорий в обмен на статус,причём не окончательный,а просто в обмен на бумагу,промежуточный статус,референдум....гарантиии..Дальше говоря о том,что встречался в Арцахе с офицерами,ветеранами...сказал,мол  есть много среди них тех,кто говорит,мол ни пяди земли не должны никому отдавать.Эту их решимость он охарактеризовал как :"Амена апуш мотецум".Дальше процитировал Сержа,который годами ранее в своих выступлениях говорил,мол мы начинали движение за отделение Арцаха ,а не за завоевание Азербайджанских земель,мол разве мы о том мечтали.... и прочая пурга.Пропустим остальную воду про внешнюю политику и прочую его дружбу с Киселёвым,который если вы не знаете,отличный чувак,и главное порядочный.Остановимся на его ответы про внутреннюю политику.На вопрос,мол Серж же клялся и божился,мол когда продвигал конституционные изменения,что ни на какой пост не претендует,а теперь даже самому несведущему стало понятно,что премьером будет он.Мигранян ответил цитатой Черчиля,мол если политик является действительно политиком,а не хером собачьим,то он понимает,что если меняются обстоятельства,то политик должен действовать согласно изменившимся обстоятельствам,а не быть пленником слов,когда  то им сказанным.Аряяяя,какие изменившиеся обстоятельства ай Андо джан?Чего это обстоятельства вдруг поменялись аккурат под конец второго срока Серёжика,что он срочно изменил канистуци аккурат под себя.Почему то во всём СНГовне обстоятельства меняются с удобствами под жопу действующего президента.Ладно,хер с ним,обстоятельства,так обстоятельства.Раз ты,Андо джан,решил что Серёжик следует рекомендациями Черчилля,и действует согласно изменившимся обстоятельствам,то какого же ты хера приводил слова Сержа,мол мы мечтали об НКО,а не аккпации 7 районларов..милён пежинцев...двасьят пирасент,а значит должны сдать земли.А тут разве принцип изменившихся обстоятельств не работает?Или обстоятельства верны только в вопросе оставить стул под жопой?Ай Андо,а разве СССР мечтал в начале войны о том что ей отойдёт Восточная Пруссия с Кённигсбергом,Курилы....и прочий соц. лагерь?Ещё одну тупость он сказал,мол Азербайджан в апреле попытался сделать блиц криг у него ничего не получилось.Он мол опять попытается.И вот когда он поймёт,что силой этот вопрос не решить,тогда мол и будет сговорчивым,мол тогда согласится на признание Арцаха в обмен на территории.И этот туфта и есть политолог.Ай ахмах,получается Азербайджан зарезервировал себе беспроигрышный вариант,мол  буду пробовать всё время,мол всё равно нечего терять,если не получится,то так и быыыыть,отдам половину(которой не обладаю).Это всё равно что играть в футбол и всей командой переть вперёд чтобы забить гол.А пропустить не страшно,всё равно судья гол отменит.Лава че?

 

Изменено 21 сентября 2017 пользователем Sigo (история изменений)

[Арарат]

Сиго, спасибо за перевод конечно.

Если коротко - то Мигранян - иди на  хер.

[41318329]

В 19 сентября 2017 г. at 23:17, Sigo сказал:

Не пойдёт,в Физули земля хорошая.Вообщем как ни крути,а отдавать то нечего,даже больше,Нахичеван назад просится(ну не курдам то отдавать в самом деле)

Ну вот сегодня начгенштаба ВС РА эту мысль озвучил,и я с ним солидарен. 

[Ara55]

6 часов назад, Sigo сказал:

.А тут разве принцип изменившихся обстоятельств не работает?

Верно рассуждаешь, но мне кажется надо быть еще циничнее в политике.

Фиговый листок "изменившихся обстоятельств" нужен лишь для прикрытия обычной практики в политике - "обязательства в силе, пока есть принуждающая к ним сила".

Это касается и обещания не расширять НАТО на восток, и "будапештского меморандума", и вообще любого принципа "международного права".

p.s. Кстати, Мигранян не называл "аменаапуш мотецумом" принцип "ни пяди земли". Насколько я понял, апушами он назвал оппонентов обратившихся к его личным обстоятельствам.

Изменено 21 сентября 2017 пользователем Ara55 (история изменений)